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多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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126#
发表于 6-7-2009 07:23:12 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

“lihlii式正确”

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 不要说这些非专业搞媒体的民运人士办媒体了,就连专业的,拿国会拨款资助的美国政府的宣传机构,
: voa 美国之音, rfa 自由亚洲电台,其新闻质量,工作水准,都比不上新唐人,希望之声,大纪元这些法轮功办的媒体。
: VOA 想改路线,走媒体路线,把 voa.gov 改成了 voanews.com ,可是它越改我越不想看,和 BBC,德国之声 DW
: (以下引言省略...)

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127#
发表于 6-7-2009 01:28:53 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

泛神论不能认为是无神论的改头换面。对这一点本存在争议。但是,泛神论是对基督教的一种颠覆,是启蒙运动的一部分。然而,启蒙运动中的思潮,不仅仅是无神论在知识分子中的扩大。

http://en.wikipedia.org/wiki/Baruch_Spinoza#Pantheism_controversy
Pantheism controversy

Main article: Pantheism controversy
In 1785, Friedrich Heinrich Jacobi published a condemnation of Spinoza's pantheism, after Lessing was thought to have confessed on his deathbed to being a "Spinozist", which was the equivalent in his time of being called an atheist. Jacobi claimed that Spinoza's doctrine was pure materialism, because all Nature and God are said to be nothing but extended substance. This, for Jacobi, was the result of Enlightenment rationalism and it would finally end in absolute atheism. Moses Mendelssohn disagreed with Jacobi, saying that there is no actual difference between theism and pantheism. The entire issue became a major intellectual and religious concern for European civilization at the time, which Immanuel Kant rejected, as he thought that attempts to conceive of transcendent reality would lead to antinomies (statements that could be proven both right and wrong) in thought.
The attraction of Spinoza's philosophy to late eighteenth-century Europeans was that it provided an alternative to materialism, atheism, and deism. Three of Spinoza's ideas strongly appealed to them:
the unity of all that exists;
the regularity of all that happens; and
the identity of spirit and nature.
Spinoza's "God or Nature" provided a living, natural God, in contrast to the Newtonian mechanical "First Cause" or the dead mechanism of the French "Man Machine."

【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: 爱因斯坦是泛神论者(如斯宾诺莎),不是自然神论者(如莱布尼茨)。所谓自然神论,是指承认创世神存在、但认为神在创世之后就不再干涉世间事务。而泛神论则否认有任何人格神(包括创世神)存在,而仅仅把“神”这个词当作“自然”或者“物理规律”的同义词来使用,说白了就是改头换面的无神论
: 【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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128#
发表于 6-7-2009 05:24:20 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

只能说中共国知识分子不清楚,并不能说别人都不清楚,中共国长期以来是辩证唯物主
义一统天下,长时间反复的进行反宗教的洗脑教育,自然是不明白宗教信仰的重要性了



【 在 bdzs (bdzs) 的大作中提到: 】
: 我只看了康晓光的,puccini以前也写过一篇出色的,我也看了,推荐给了笑蜀。
: 但是没有特别有深度的调查报告出来。
: 在我看来,知识分子完全无法理解flg核心信徒的狂热。
: 普通的信众大家都觉得很好理解,现在医疗这么贵,看病不吃药,只要练功就可以好的flg当然最抓人心。
: 但为什么中科院会有那么多人去信(镇压后,中科院十六个院所的二十九个法轮功代表上书要求收回命令,这些人平均学历是博士)
: ...................
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129#
发表于 6-7-2009 05:29:56 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

这种事至少我个人可以接受。你确信科学告诉了你靠练功不能治病么?科学只是用一个
理论体系在实验和数学推导的基础上指出了一系列的关于自然问题的解释和相应的处理
办法,可是从来没有说,只有现有理论能解释的事情才是真的,反之就是假的,如果谁
这么想,我看倒需要琢磨一下,他倒底接受的是何种的科学训练了。


【 在 bdzs (bdzs) 的大作中提到: 】
: 但很难相信经过几十年科学训练的人会去信练功能治百病。
: 【 在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: : 科研工作不是他们生活的全部,也许只是一种职业吧。
: : 他们肯定不是因为flg对他们的research有帮助而支持进而鼓吹
: : 我猜测 这跟他们的信仰有关系。具体如何 只能靠实证研究了。
: ...................
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130#
 楼主| 发表于 6-7-2009 06:55:44 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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我觉得可以调查一下 有多少医学院的学生、老师,还有多少医生
曾经相信或者仍然相信flg关于练功治病的说法。

【 在 penzer (penzer) 的大作中提到: 】
: 这种事至少我个人可以接受。你确信科学告诉了你靠练功不能治病么?科学只是用一个
: 理论体系在实验和数学推导的基础上指出了一系列的关于自然问题的解释和相应的处理
: 办法,可是从来没有说,只有现有理论能解释的事情才是真的,反之就是假的,如果谁
: 这么想,我看倒需要琢磨一下,他倒底接受的是何种的科学训练了。
: ...................

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131#
发表于 6-7-2009 07:23:12 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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“lihlii式正确”

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 不要说这些非专业搞媒体的民运人士办媒体了,就连专业的,拿国会拨款资助的美国政府的宣传机构,
: voa 美国之音, rfa 自由亚洲电台,其新闻质量,工作水准,都比不上新唐人,希望之声,大纪元这些法轮功办的媒体。
: VOA 想改路线,走媒体路线,把 voa.gov 改成了 voanews.com ,可是它越改我越不想看,和 BBC,德国之声 DW
: (以下引言省略...)

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132#
发表于 6-7-2009 09:52:38 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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科学并没有明确告诉我,但能告诉我一套分析方法和一系列常识。
你说练功能治病,我肯定相信,练功本来就是运动嘛,有利健康。
但你要说练功治百病,治不好是因为没有诚心练这套功,练了其他的功,这个没有数据,我绝对不会信。
这不是解释的问题,而是它要摆出一套符合逻辑的,严谨的证据的问题。也是一个常识问题。

【 在 penzer (penzer) 的大作中提到: 】
: 这种事至少我个人可以接受。你确信科学告诉了你靠练功不能治病么?科学只是用一个
: 理论体系在实验和数学推导的基础上指出了一系列的关于自然问题的解释和相应的处理
: 办法,可是从来没有说,只有现有理论能解释的事情才是真的,反之就是假的,如果谁
: 这么想,我看倒需要琢磨一下,他倒底接受的是何种的科学训练了。
: ...................

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133#
发表于 6-7-2009 01:28:53 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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泛神论不能认为是无神论的改头换面。对这一点本存在争议。但是,泛神论是对基督教的一种颠覆,是启蒙运动的一部分。然而,启蒙运动中的思潮,不仅仅是无神论在知识分子中的扩大。

http://en.wikipedia.org/wiki/Baruch_Spinoza#Pantheism_controversy
Pantheism controversy

Main article: Pantheism controversy
In 1785, Friedrich Heinrich Jacobi published a condemnation of Spinoza's pantheism, after Lessing was thought to have confessed on his deathbed to being a "Spinozist", which was the equivalent in his time of being called an atheist. Jacobi claimed that Spinoza's doctrine was pure materialism, because all Nature and God are said to be nothing but extended substance. This, for Jacobi, was the result of Enlightenment rationalism and it would finally end in absolute atheism. Moses Mendelssohn disagreed with Jacobi, saying that there is no actual difference between theism and pantheism. The entire issue became a major intellectual and religious concern for European civilization at the time, which Immanuel Kant rejected, as he thought that attempts to conceive of transcendent reality would lead to antinomies (statements that could be proven both right and wrong) in thought.
The attraction of Spinoza's philosophy to late eighteenth-century Europeans was that it provided an alternative to materialism, atheism, and deism. Three of Spinoza's ideas strongly appealed to them:
the unity of all that exists;
the regularity of all that happens; and
the identity of spirit and nature.
Spinoza's "God or Nature" provided a living, natural God, in contrast to the Newtonian mechanical "First Cause" or the dead mechanism of the French "Man Machine."

【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: 爱因斯坦是泛神论者(如斯宾诺莎),不是自然神论者(如莱布尼茨)。所谓自然神论,是指承认创世神存在、但认为神在创世之后就不再干涉世间事务。而泛神论则否认有任何人格神(包括创世神)存在,而仅仅把“神”这个词当作“自然”或者“物理规律”的同义词来使用,说白了就是改头换面的无神论
: 【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
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发表于 6-7-2009 05:24:20 | 只看该作者

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只能说中共国知识分子不清楚,并不能说别人都不清楚,中共国长期以来是辩证唯物主
义一统天下,长时间反复的进行反宗教的洗脑教育,自然是不明白宗教信仰的重要性了



【 在 bdzs (bdzs) 的大作中提到: 】
: 我只看了康晓光的,puccini以前也写过一篇出色的,我也看了,推荐给了笑蜀。
: 但是没有特别有深度的调查报告出来。
: 在我看来,知识分子完全无法理解flg核心信徒的狂热。
: 普通的信众大家都觉得很好理解,现在医疗这么贵,看病不吃药,只要练功就可以好的flg当然最抓人心。
: 但为什么中科院会有那么多人去信(镇压后,中科院十六个院所的二十九个法轮功代表上书要求收回命令,这些人平均学历是博士)
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Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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这种事至少我个人可以接受。你确信科学告诉了你靠练功不能治病么?科学只是用一个
理论体系在实验和数学推导的基础上指出了一系列的关于自然问题的解释和相应的处理
办法,可是从来没有说,只有现有理论能解释的事情才是真的,反之就是假的,如果谁
这么想,我看倒需要琢磨一下,他倒底接受的是何种的科学训练了。


【 在 bdzs (bdzs) 的大作中提到: 】
: 但很难相信经过几十年科学训练的人会去信练功能治百病。
: 【 在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: : 科研工作不是他们生活的全部,也许只是一种职业吧。
: : 他们肯定不是因为flg对他们的research有帮助而支持进而鼓吹
: : 我猜测 这跟他们的信仰有关系。具体如何 只能靠实证研究了。
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 楼主| 发表于 6-7-2009 06:55:44 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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我觉得可以调查一下 有多少医学院的学生、老师,还有多少医生
曾经相信或者仍然相信flg关于练功治病的说法。

【 在 penzer (penzer) 的大作中提到: 】
: 这种事至少我个人可以接受。你确信科学告诉了你靠练功不能治病么?科学只是用一个
: 理论体系在实验和数学推导的基础上指出了一系列的关于自然问题的解释和相应的处理
: 办法,可是从来没有说,只有现有理论能解释的事情才是真的,反之就是假的,如果谁
: 这么想,我看倒需要琢磨一下,他倒底接受的是何种的科学训练了。
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发表于 6-7-2009 07:23:12 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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“lihlii式正确”

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 不要说这些非专业搞媒体的民运人士办媒体了,就连专业的,拿国会拨款资助的美国政府的宣传机构,
: voa 美国之音, rfa 自由亚洲电台,其新闻质量,工作水准,都比不上新唐人,希望之声,大纪元这些法轮功办的媒体。
: VOA 想改路线,走媒体路线,把 voa.gov 改成了 voanews.com ,可是它越改我越不想看,和 BBC,德国之声 DW
: (以下引言省略...)

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发表于 6-7-2009 09:52:38 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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科学并没有明确告诉我,但能告诉我一套分析方法和一系列常识。
你说练功能治病,我肯定相信,练功本来就是运动嘛,有利健康。
但你要说练功治百病,治不好是因为没有诚心练这套功,练了其他的功,这个没有数据,我绝对不会信。
这不是解释的问题,而是它要摆出一套符合逻辑的,严谨的证据的问题。也是一个常识问题。

【 在 penzer (penzer) 的大作中提到: 】
: 这种事至少我个人可以接受。你确信科学告诉了你靠练功不能治病么?科学只是用一个
: 理论体系在实验和数学推导的基础上指出了一系列的关于自然问题的解释和相应的处理
: 办法,可是从来没有说,只有现有理论能解释的事情才是真的,反之就是假的,如果谁
: 这么想,我看倒需要琢磨一下,他倒底接受的是何种的科学训练了。
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 楼主| 发表于 6-7-2009 11:17:02 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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光引用wiki上的资料用在这个问题上的讨论上 是远远不够的。
在许多学术问题上,wiki只能领你入门,后面的事情 全靠专业文献了。

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 泛神论不能认为是无神论的改头换面。对这一点本存在争议。但是,泛神论是对基督教的一种颠覆,是启蒙运动的一部分。然而,启蒙运动中的思潮,不仅仅是无神论在知识分子中的扩大。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Baruch_Spinoza#Pantheism_controversy
: Pantheism controversy
: Main article: Pantheism controversy
: ...................

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140#
发表于 6-9-2009 08:40:48 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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wiki 上错误,一面之词当然很多。但是你仔细去看看参考文献。提供参考文献的是可以查考的。

【 在 Faith 的大作中提到: 】
: 光引用wiki上的资料用在这个问题上的讨论上 是远远不够的。
: 在许多学术问题上,wiki只能领你入门,后面的事情 全靠专业文献了。
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 泛神论不能认为是无神论的改头换面。对这一点本存在争议。但是,泛神论是对基督教的一种颠覆,是启蒙运动
: (以下引言省略...)

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发表于 6-9-2009 08:40:48 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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wiki 上错误,一面之词当然很多。但是你仔细去看看参考文献。提供参考文献的是可以查考的。

【 在 Faith 的大作中提到: 】
: 光引用wiki上的资料用在这个问题上的讨论上 是远远不够的。
: 在许多学术问题上,wiki只能领你入门,后面的事情 全靠专业文献了。
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 泛神论不能认为是无神论的改头换面。对这一点本存在争议。但是,泛神论是对基督教的一种颠覆,是启蒙运动
: (以下引言省略...)

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发表于 6-9-2009 20:40:40 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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我挺ft有人在讨论哲学问题的时候援引wiki的……
【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 泛神论不能认为是无神论的改头换面。对这一点本存在争议。但是,泛神论是对基督教的一种颠覆,是启蒙运动的一部分。然而,启蒙运动中的思潮,不仅仅是无神论在知识分子中的扩大。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Baruch_Spinoza#Pantheism_controversy
: Pantheism controversy
: Main article: Pantheism controversy
: ...................

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143#
发表于 6-9-2009 20:40:40 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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我挺ft有人在讨论哲学问题的时候援引wiki的……
【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 泛神论不能认为是无神论的改头换面。对这一点本存在争议。但是,泛神论是对基督教的一种颠覆,是启蒙运动的一部分。然而,启蒙运动中的思潮,不仅仅是无神论在知识分子中的扩大。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Baruch_Spinoza#Pantheism_controversy
: Pantheism controversy
: Main article: Pantheism controversy
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