这个是真的还是造谣？

zhaoyun

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《学运日记》里面貌似提到了。

【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: 刚才不再说那个细节么？那个细节其实是非常关键的。
: 说道当时的大环境，我基本上也是认为即使柴某不坏事，也有人会坏事，但是我要说的
: 是为什么中国的民主运动乃至于各种运动，总是会被这样的人会左右？在中国你只要把
: 某人打成叛徒走狗，你就可以用这个来达到自己的目的。所以那个决议有没有组织上的
: 效力当然可以讨论。但是柴玲当时那种挑起对立的做法，显然是非常不合适的。其做法
: ...................

--

netghost

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给个链接？？
如果是真的，那我就不能理解柴玲27号的做法了。。

【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: 《学运日记》里面貌似提到了。
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 刚才不再说那个细节么？那个细节其实是非常关键的。
: : 说道当时的大环境，我基本上也是认为即使柴某不坏事，也有人会坏事，但是我要说的
: : 是为什么中国的民主运动乃至于各种运动，总是会被这样的人会左右？在中国你只要把
: ...................

--

zhaoyun

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请看柴玲录像的原版（《天安门》后来承认了）：

　　「第二天早上我，还有李禄找到我，就是现在的副总指挥。他很痛心，他说，『如
果政府如此无赖下去，这样看着同学一个个这样消耗生命的话，那我们就采取更极端的
措施』，他说，『我们就自焚，如果，如果政府能够忍心眼看着这些孩子一个一个死掉
的话，那么我们就作第一个死掉的人。』」

　　可见，柴玲转述的一句话被当作柴玲自己说的了。影片作者甚至极为细心地两次剪
掉「他说」二字。

　　这种做法，算是什么样的纪录片？

------------------------

这段要是真的，我支持柴玲告他们。


【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 你除了骂他之外啥都没有呢
: 给瞎子安个眼珠。http://tr.im/nW5a
: 封从德发贴反驳刘刚的满口流氓腔的帖子见[3]。
: 参考：
:    1. 戴晴《玩儿政治的低手》 https://groups.google.com/group/lihlii/t/5979a9ecb7f74354
:       https://groups.google.com/group/lihlii/t/49a6cd039cf7ac7d
: ...................

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zhaoyun

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http://www.boxun.com/freethinking/freetxt/minyun/diary/dr044.htm

我的理解是柴本来是想撤的。

“这时候，又听到广播“北京各界联席会议”关于时局的十点声明。声
明代表的组织有北高联、外高联、现场指挥部、知识界联合会、市民纠察队、
工人纠察队、工人敢死队、工人自治会。声明大意是要坚持斗争，要求解除戒
严，撤走军队；召开人大紧急会议，罢免李鹏，创造良好的对话气氛。并称将
在广场坚持到６月２０日人大会议召开。声明还说，由于柴玲等反映现场情况
混乱，以及北高联的撤离动议，曾定于５月３０日撤出，但现在仍改为坚持到
６月２０日。”


【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: 给个链接？？
: 如果是真的，那我就不能理解柴玲27号的做法了。。
: 【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: : 《学运日记》里面貌似提到了。
: : ...................


--

netghost

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天安门的制作者原来是在国内当过红小将，实际上倾向性是很严重的。。

不过这些话都似乎政治性语言，有什么好当真的。。

【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: 请看柴玲录像的原版（《天安门》后来承认了）：
: 　　「第二天早上我，还有李禄找到我，就是现在的副总指挥。他很痛心，他说，『如
: 果政府如此无赖下去，这样看着同学一个个这样消耗生命的话，那我们就采取更极端的
: 措施』，他说，『我们就自焚，如果，如果政府能够忍心眼看着这些孩子一个一个死掉
: 的话，那么我们就作第一个死掉的人。』」
: ...................

--

netghost

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ok，如果她想撤，为什么会有27号的反应，无论如何解释不通。。。

除非她因为和高自联的人有权力斗争，那么这样就更差了。。

【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: http://www.boxun.com/freethinking/freetxt/minyun/diary/dr044.htm
: 我的理解是柴本来是想撤的。
: “这时候，又听到广播“北京各界联席会议”关于时局的十点声明。声
: 明代表的组织有北高联、外高联、现场指挥部、知识界联合会、市民纠察队、
: 工人纠察队、工人敢死队、工人自治会。声明大意是要坚持斗争，要求解除戒
: ...................

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zhaoyun

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我操，这还不够？小将五毛们不就揪着这几句话么，还有后面的那个
就是要流血？

【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: 天安门的制作者原来是在国内当过红小将，实际上倾向性是很严重的。。
: 不过这些话都似乎政治性语言，有什么好当真的。。
: 【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: : 请看柴玲录像的原版（《天安门》后来承认了）：
: : 　　「第二天早上我，还有李禄找到我，就是现在的副总指挥。他很痛心，他说，『如
: : 果政府如此无赖下去，这样看着同学一个个这样消耗生命的话，那我们就采取更极端的
: ...................

--

netghost

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那几句话的确不是什么值得表扬的话啊，但是对于这些话的解释，则取决于人的基本上
政治认同。

你也是老将了，你怎么会相信小将是单单因为那几句话被激怒的？即使没有那些话，他
们抹黑六四一样是没商量的。。。


【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: 我操，这还不够？小将五毛们不就揪着这几句话么，还有后面的那个
: 就是要流血？
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 天安门的制作者原来是在国内当过红小将，实际上倾向性是很严重的。。
: : 不过这些话都似乎政治性语言，有什么好当真的。。
: : ...................
: ...................

--

netghost

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【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 这个是真的还是造谣？
: 发信站: 一路BBS (Tue Jun  9 15:03:50 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: http://www.boxun.com/freethinking/freetxt/minyun/diary/dr044.htm
:
: 我的理解是柴本来是想撤的。
:
: “这时候，又听到广播“北京各界联席会议”关于时局的十点声明。声
: 明代表的组织有北高联、外高联、现场指挥部、知识界联合会、市民纠察队、
: 工人纠察队、工人敢死队、工人自治会。声明大意是要坚持斗争，要求解除戒
: 严，撤走军队；召开人大紧急会议，罢免李鹏，创造良好的对话气氛。并称将
: 在广场坚持到６月２０日人大会议召开。声明还说，由于柴玲等反映现场情况
: 混乱，以及北高联的撤离动议，曾定于５月３０日撤出，但现在仍改为坚持到
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这个里面看不出来柴玲要撤啊，她只是反映现场混乱而已了。
: ６月２０日。”
:
:
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
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: : 如果是真的，那我就不能理解柴玲27号的做法了。。
: : 【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: : : 《学运日记》里面貌似提到了。
: : : ...................
:
:
: --
: ※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 93.106.0.0]


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lihlii

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http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=920218

作者:  封从德     "不是我愛駁，五毛們一直很喜歡這些謠言"  2008-11-30 12:34:52   [点击:1353]
五毛們一直很喜歡這些謠言，也很喜歡那些未經證實的編造或斷章取義以妖魔化八九學運，尤其是文革造反派頭目製作的紀錄片《天安門》。

這本身就說明問題。

劉剛的回憶不值一駁，很多情況根本沒有發生或是顛倒的。翻翻當時的報道就知道，5/27記者會上(而非劉剛所謂的“动员大会”)根本不存在什么柴玲的那些 話，更沒有所謂的“广场上一片喧哗”，否則對該記者會的那么多報道，為何一點都沒提及柴玲的那些話、尤其是“广场上一片喧哗”？

那個記者會實際上是我張羅的，劉剛說“我让刘苏里主持，让王丹念十点声明，我让吾尔开希重点强调。。。我草拟了一个字条。。我让刘苏里安排柴玲讲话。柴玲 站起来，一手持话筒，另一手拿着我的字条。。。广场上一片喧哗”，這些根本就是虛構的自大情節。

還說什么【甘阳还是气得直哆嗦，他猛然站起来，说了一句：“我去抽她丫的。”说完就向帐篷外冲】，甘陽怎么會反對堅守廣場呢？劉剛可能根本不知道，聯席會 議十點聲明“至少堅持的6/20”的草案，就是甘陽起草的；而聯席會議上真正反對這一條的，就是柴玲和我，這才勉強改為5/30撤的。聯席會議上柴玲提出 “空校撤離方案”，王丹吾爾開希反對，怎麼也沒見劉剛支持撤呢？

對劉剛說的故事的證偽，以後再細論。

所跟帖:  封从德  :  “六四”是屠殺，“超越六四”很對   2008-11-29 20:57:26  
作者: yoke 你們兩個干的事是按人頭聆賞 2008-11-30 11:53:44
柴玲∶“同学们老在问，我们下一步要干什么，我们能达到什么要求，我心里觉得很悲哀，【我没办法告诉他们，其实我们期待的就是，就是流血。】就是让政府最 后，无赖至极的时候它用屠刀来对著它的，它的公民。我想，也只有广场血流成河的时候，全中国的人民才能真正擦亮眼睛。(哭)他们真正才能团结起来。但是这 种话怎么能跟同学们说？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿

作者: 刘刚 提上来：再谈一下我同柴玲关于5月30日撤出天安门广场的争论 2007-05-28 11:50:26我让刘苏里安排柴玲讲话。柴玲站起来，一手持话筒，另一手拿着我的字条。她并没有按着我的字条宣布大游行路线和各地区进驻北京各高校的方 案。而是说：“5月30日撤出天安门广场，不是我们广场指挥部的决定，也不是我们坚持在广场的广大学生的意愿”，说到这里，她用手指着我，又指指刘苏里和 甘阳，继续说：“而是他们，那些所谓的精英们的意见”。这时我听到广场上一片喧哗，她后面再讲什么，我就全然不知了。我当时只是想，在纳闷，这丫头也真会 煽动，也真够老辣的，想不到在这最后关头被这丫头给耍了

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 你除了骂他之外啥都没有呢
: 给瞎子安个眼珠。http://tr.im/nW5a
: 封从德发贴反驳刘刚的满口流氓腔的帖子见[3]。
: 参考：
:    1. 戴晴《玩儿政治的低手》 https://groups.google.com/group/lihlii/t/5979a9ecb7f74354
:       https://groups.google.com/group/lihlii/t/49a
: (以下引言省略...)

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lihlii

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更多具体的问题你去看看封从德写的《天安门之争》。这只是诸多谎言的一个例子，但是封从德指出这个例子很强，可以证明制作人的诽谤动机，很难用节略，差错等来蒙混过关。

我看《天安门》这部影片，编剧的脚本中就有无数的诽谤谎言，俯拾皆是，我稍微看了一段就看不下去，要捏着鼻子看。
几个例子见：

又看了《天安门》这部片子 http://tr.im/nisN

【 在 zhaoyun 的大作中提到: 】
: 请看柴玲录像的原版（《天安门》后来承认了）：
: 　　「第二天早上我，还有李禄找到我，就是现在的副总指挥。他很痛心，他说，『如
: 果政府如此无赖下去，这样看着同学一个个这样消耗生命的话，那我们就采取更极端的
: 措施』，他说，『我们就自焚，如果，如果政府能够忍心眼看着这些孩子一个一个死掉
: (以下引言省略...)

--

netghost

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不算个鸟你刚才说小将抓的就是那几句话干什么？？

难道你认为我这种人看了天安门会和小将对六四看法一样？

这个天安门纪录片的倾向是我非常反感的，前几天我还花了N个小时

反驳小将柴玲当时逃离天安门的谣言。。。但是你把小将的言论归于天安门误导，你就
太天真了。


【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: 这是诽谤，同志！
: 小将五毛在我眼里算个鸟。
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 那几句话的确不是什么值得表扬的话啊，但是对于这些话的解释，则取决于人的基本上
: : 政治认同。
: : 你也是老将了，你怎么会相信小将是单单因为那几句话被激怒的？即使没有那些话，他
: ...................

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netghost

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原来你的腿长在嘴上。。。

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 我专踢狗奴才。:)
: 【 在 netghost 的大作中提到: 】
: : 土共的生殖器长到你的嘴上，就成了你这种超级怪胎。。


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zhaoyun

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因为这个录像不是光给小将看的啊。

【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: 不算个鸟你刚才说小将抓的就是那几句话干什么？？
: 难道你认为我这种人看了天安门会和小将对六四看法一样？
: 这个天安门纪录片的倾向是我非常反感的，前几天我还花了N个小时
: 反驳小将柴玲当时逃离天安门的谣言。。。但是你把小将的言论归于天安门误导，你就
: 太天真了。
: ...................

--

netghost

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我给你说，一部片子是不能改变什么的。。。

对于国外的人来说，有各种渠道可以了解六四，天安门这一部片子并不会造成很大的影
响，即使看到这部片的人，即使对六四有看法，也是局限在柴玲的身上，而不会去否认
共产党杀人的暴行。

至于国内的情况，那部片子比起共产党对六四的污蔑几乎可以忽略不计，所以也没必要
担心那一部片子的影响。。。

但是如果事先有立场，当然天安门就为他们提供了很好的武器。

【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: 因为这个录像不是光给小将看的啊。
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 不算个鸟你刚才说小将抓的就是那几句话干什么？？
: : 难道你认为我这种人看了天安门会和小将对六四看法一样？
: : 这个天安门纪录片的倾向是我非常反感的，前几天我还花了N个小时
: : 反驳小将柴玲当时逃离天安门的谣言。。。但是你把小将的言论归于天安门误导，你就
: ...................

--


※ 修改:．netghost 于 Jun  9 15:46:34 修改本文．[FROM: 66.65.0.0]


※ 修改:．netghost 于 Jun  9 15:47:09 修改本文．[FROM: 66.65.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 66.65.0.0]

※ 修改:．netghost 于 Jun  9 15:48:19 修改本文．[FROM: 66.65.0.0]

zhaoyun

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我认为诽谤就是诽谤，没什么好说的。
诽谤土共也是诽谤。

【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: 我给你说，一部片子是不能改变什么的。。。
: 对于国外的人来说，有各种渠道可以了解六四，天安门这一部片子并不会造成很大的影
: 响，即使看到这部片的人，即使对六四有看法，也是局限在柴玲的身上，而不会去否认
: 共产党杀人的暴行。
: 至于国内的情况，那部片子比起共产党对六四的污蔑几乎可以忽略不计，所以也没必要
: ...................

--

netghost

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不知道，反正此人基本上是文革思维，而且他和那种极端自由的狂人也不一样。我的感
觉就是他和共产党的斗争方式完全一样。。



【 在 盛世国虎 (胡折腾) 的大作中提到: 】
: 是不是无间道来进一步丑化民运分子呀？
: 【 在 netghost 的大作中提到: 】
: : 他只是文风问题？？？
: : 他活脱脱一个土共红卫兵的思维方式，除了口号反过来之外。。。
: : 还有就我的经验，这种人转风向是最快的。。
: : (以下引言省略...)


--

盛世国虎

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共产党干了很多坏事，做事没有底线，但是他们当年的斗争很有手段的
很注意发动群众，当然用了欺骗手段，比如土地改革
而且他们有明确的最高纲领最低纲领，长期目标短期目标，被欺骗的人们很容易follow

中国共产党当年的“三大法宝”：统一战线、武装斗争、党的建设。打铁先要自身硬，民运们也不会学两招，到现在还是山头林立，曲高和寡。看不出他们能做点什么。

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 不知道，反正此人基本上是文革思维，而且他和那种极端自由的狂人也不一样。我的感
: 觉就是他和共产党的斗争方式完全一样。。
: 【 在 盛世国虎 (胡折腾) 的大作中提到: 】
: : 是不是无间道来进一步丑化民运分子呀？

--

zhaoyun

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这个，我要再为柴玲说两句。呵呵，别拍我。

首先，那个什么决议有没有组织上的效力？我是说，广场指挥部，北高联，
外高联，工资连等是不是在这个什么首都联席会议的统领之下？我认为当
时广场上的各组织之间的联系极其松散，这么一个声明没有任何强制效力。

第二，老实说，很多人根本不相信共产党会开枪杀人，我6月三日晚听说
开枪还以为是开玩笑。这种思想指导下，留驻广场也无可厚非。刘刚自己
在回忆录里面也说：“但我从来不坚持说这就是上上策，谁又知道，如果
在广场上再割据几天，就可能发生向作家郑义等人所期望的那样的庆典似
的成功革命呢？后来的俄罗斯总统叶利钦登上苏联红军坦克，罗马尼亚的
独裁者齐澳塞斯库被自己的嫡系军队就地正法，完全证明坚持广场也有更
美好的结局，只是概率有如中路透彩一样，而且是要以遭到敌人血腥镇压
为代价。”

第三，很多人都说了，群众运动根本不是那么一两个头头能左右的。完全
可以想见，如果柴某人那个时候右了，绝对有左的跳出来拉一批人继续干。
我也看见过资料说5月30日之前柴某封某也主张要撤的。

【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: 我是说，柴玲绝对不是对不实言论视而不见的人。。严格来说天安门只有bias，没有捏
: 造。她尚且要讨公道，如果某人制作纪录片论证她逃跑，她一定会有所回应的。
: 刘刚提到那件事，她从来没有正面反驳和解释过，所以我倾向于是事实。。
: 【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: : 柴玲告天安门是告这个？
: ...................

--

lihlii

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: 六四时候，抛开程序做事太多了。包括王丹在高自联反对绝食后，以个人名义发动绝食的事情。

我不认为这违反程序。这很符合自由民主原则。如果高自联反对绝食，王丹自顾自以高自联名义发动绝食，才是违反民主程序的做法。
以个人名义发动绝食，怎么违反程序了？！

【 在 bdzs 的大作中提到: 】
: 不是反民主，而是违反程序。
: 六四时候，抛开程序做事太多了。包括王丹在高自联反对绝食后，以个人名义发动绝食的事情。而且组织控制不住学生和市民，只要有更激进的人，他就能拉起一批人跟他走，这个诱惑他们抵挡不住。
: 这个和民主不民主关系倒是不大，NGO就用NGO的方法形成组织，不能照搬政府的方法，但是和友方，你要有合作意
: (以下引言省略...)

--

lihlii

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你的意思是，对广场上的学生不应当采用民主投票，而只要小圈子领袖私下开会决定，宣布一下就成。

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 你装傻啊。。
: 鬼都知道那个时候叫学生在那里等死比叫学生撤容易。。
: 在任何时候把别人打成投降派和叛徒都是非常有力的斗争工具，
: 共产党就是这方面的高手。。
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

--

netghost

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刚才不再说那个细节么？那个细节其实是非常关键的。

说道当时的大环境，我基本上也是认为即使柴某不坏事，也有人会坏事，但是我要说的
是为什么中国的民主运动乃至于各种运动，总是会被这样的人会左右？在中国你只要把
某人打成叛徒走狗，你就可以用这个来达到自己的目的。所以那个决议有没有组织上的
效力当然可以讨论。但是柴玲当时那种挑起对立的做法，显然是非常不合适的。其做法
和文革时期带头喊口号打到某人并没有本质上的区别。

至于开枪的事情，的确大多数人不认为共产党会开枪杀人，但是共产党一意孤行否定学
运已经非常明显了。既然共产党体制内的路子已经堵死。那么出路只有军队倒戈，或者
群众起义两个途径。对比一下俄罗斯和东欧，你就知道六四当时要达到这两点非常困难
。戈尔巴乔夫当时已经进行了很大的政治改革，而中国却没有。而中共当年对军队的控
制是比罗马利亚更是强太多。更关键是的，无论撤还是不撤的，都并没有对暴力冲突做
好准备。即使柴玲之类，还是等着土共自己承认错误，并没有积极应对的措施，所以你
说的美好结局的概率几乎不存在。

我没有看见除了柴和封之外的人说过5.30之前要撤。而且柴玲很明显是反对撤出的人之
一，连63的时候周舵都提到过柴玲还希望大家坚持。



【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 这个是真的还是造谣？
: 发信站: 一路BBS (Tue Jun  9 12:40:11 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 这个，我要再为柴玲说两句。呵呵，别拍我。
:
: 首先，那个什么决议有没有组织上的效力？我是说，广场指挥部，北高联，
: 外高联，工资连等是不是在这个什么首都联席会议的统领之下？我认为当
: 时广场上的各组织之间的联系极其松散，这么一个声明没有任何强制效力。
:
: 第二，老实说，很多人根本不相信共产党会开枪杀人，我6月三日晚听说
: 开枪还以为是开玩笑。这种思想指导下，留驻广场也无可厚非。刘刚自己
: 在回忆录里面也说：“但我从来不坚持说这就是上上策，谁又知道，如果
: 在广场上再割据几天，就可能发生向作家郑义等人所期望的那样的庆典似
: 的成功革命呢？后来的俄罗斯总统叶利钦登上苏联红军坦克，罗马尼亚的
: 独裁者齐澳塞斯库被自己的嫡系军队就地正法，完全证明坚持广场也有更
: 美好的结局，只是概率有如中路透彩一样，而且是要以遭到敌人血腥镇压
: 为代价。”
:
: 第三，很多人都说了，群众运动根本不是那么一两个头头能左右的。完全
: 可以想见，如果柴某人那个时候右了，绝对有左的跳出来拉一批人继续干。
: 我也看见过资料说5月30日之前柴某封某也主张要撤的。
:
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 我是说，柴玲绝对不是对不实言论视而不见的人。。严格来说天安门只有bias，没有捏
: : 造。她尚且要讨公道，如果某人制作纪录片论证她逃跑，她一定会有所回应的。
: : 刘刚提到那件事，她从来没有正面反驳和解释过，所以我倾向于是事实。。
: : 【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: : : 柴玲告天安门是告这个？
: : ...................
:
: --
: ※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 93.106.0.0]


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lihlii

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这个讨论话题中，有几个经典的谎言，比如，柴玲回国开公司。参考：

该反思的没有反思 横加罪责的谎言普遍流传
http://tr.im/nVXS

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 一通狗屁。
: 【 在 netghost 的大作中提到: 】
: : 刚才不再说那个细节么？那个细节其实是非常关键的。
: : 说道当时的大环境，我基本上也是认为即使柴某不坏事，也有人会坏事，但是我要说的
: : 是为什么中国的民主运动乃至于各种运动，总是会被这
: (以下引言省略...)

--

lihlii

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: 你除了骂他之外啥都没有呢

给瞎子安个眼珠。http://tr.im/nW5a

封从德发贴反驳刘刚的满口流氓腔的帖子见[3]。

参考：

   1. 戴晴《玩儿政治的低手》 https://groups.google.com/group/lihlii/t/5979a9ecb7f74354
      https://groups.google.com/group/lihlii/t/49a6cd039cf7ac7d
   2. 于浩成所述戴晴在6.4中的作用 https://groups.google.com/group/lihlii/msg/575259d10dfb3671
   3. 封从德     "不是我愛駁，五毛們一直很喜歡這些謠言" https://groups.google.com/group/lihlii/msg/575259d10dfb3671

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 这里有刘刚的文字，你除了骂他之外啥都没有呢。。
: 你怎么搞得和mitbbs的小将一样了，真tmd无聊。
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 我怎么相信你？你问我要证据，我也问你要证据。;)
: : ...................


※ 修改:．lihlii 于 Jun  9 14:53:17 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

zhaoyun

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《学运日记》里面貌似提到了。

【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: 刚才不再说那个细节么？那个细节其实是非常关键的。
: 说道当时的大环境，我基本上也是认为即使柴某不坏事，也有人会坏事，但是我要说的
: 是为什么中国的民主运动乃至于各种运动，总是会被这样的人会左右？在中国你只要把
: 某人打成叛徒走狗，你就可以用这个来达到自己的目的。所以那个决议有没有组织上的
: 效力当然可以讨论。但是柴玲当时那种挑起对立的做法，显然是非常不合适的。其做法
: ...................

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