我认为的在75事件后我们应该做的

jepeux

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

这句话我就不懂了

“限制暴力等于是大大降低了民主化的可能性”

如果杨佳是我认识的哥们，我肯定劝他不干这事，那时候我肯定管不了民主化这鸟事。


【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 我觉得还可以参考一下23999
: 张三一言认为，民主化过程中，所谓非暴力原则，应该限定在重建之上，而毁灭旧制度的过程中，限制暴力等于是大大降低了民主化的可能性。当然这是另一个问题了。
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 大家讨论得很热闹啊。我回帖没看完，这里简单再重复一下我以前没有说清楚的观点（在其它几个贴子中说过，
: (以下引言省略...)

--

jepeux

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

btw，杨佳也不算是为了民主化吧？如果当时杨佳去讨个说法之前谁跟他说“哥们，为了中国民主化，你就做个英雄吧”没准他一琢磨不知被谁利用了，反倒不去了呢。

我假设这种情况只是想说，认同暴力或非暴力，这是很个人的事情，且不说甘地，马丁路德金在中国有没有用，他们作为宗教领袖在做这些事情的时候，也是把非暴力运动并没有完全当作政治去做，他们在做的时候也没有拿这个东西会多有用去诱惑人，只是说做人就该这么做。

至于“暴力推进民主化”的问题，我本意不是论证这个命题，这种命题也很难证实或证伪，但如果因为这个就把“非暴力”贴上“自缚手脚”的标签，那才是真正的自缚手脚。

不管怎么说，想象一下，要动用暴力之前，人那种龇牙咧嘴，怒从心头起，恶向胆边生的样子，为了一个狗屁“民主”，把人折腾成那样值吗？民主也不是目的，自由才是，非暴力至少可以得到内心平静和道德优越感。

更何况，你的那个论证也没有证明暴力有用，你只证明了非暴力会导致暴力。就算你说得没错，那么鼓吹非暴力而导致暴力和直接鼓吹暴力所导致暴力结果就一模一样没有不同，或者非暴力的结果更糟？如果你不能证明这个，那么凭什么说非暴力是自缚手脚？



【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 是的，你劝说杨佳的理由是“哥们，管不了民主化这鸟事”，而不是“暴力不能推进民主化
: ”
: 我的意思是，首先不能自缚手脚。目前国内的非暴力维权运动就是这么个循环：
: 非暴力->激起同情->镇压更多人->使得更多人转向暴力->劝说这更多的人使用非暴力
: (以下引言省略...)

--