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zz:新疆问题,从语言文化上的不平等谈起

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楼主
发表于 7-14-2009 15:09:29 | 显示全部楼层

Re: zz:新疆问题,从语言文化上的不平等谈起

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前些天也有同学在space上拿中国人到美国也得学英语说事,我当时的回复:

就你们举的维族在中国与汉人在米国对比的例子,俺觉得应该注意以下两点:
1,移民与原住民的差别,或者说,自愿与强迫的差别。
咱们汉人到了美国也得说英文,也得适应洋人的文化。可咱是移民,是自己选择要过来的,当初留在国内也不是没有活路,现在既然自愿出来了,混得好是本事,混不好是活该,你朝谁抱怨都是这么一句话。真要实在没法活了,咱背后还有个汉人自己的国家,收拾收拾回去照样说中文吃中餐泡中国马子吊中国凯子,还能顶块海龟的牌子。
那维族人呢,原本在自家土地上活得好好的,跑跑马放放羊,种种葡萄骂骂娘。突然有一天来了一帮荷枪实弹的汉人,画个圈圈把最好的地都给圈走了,然后招更多的汉人来盖工厂,挖石油,种棉花。粮价物价都抬上去了,原本支个小摊卖点葡萄干羊肉串就能过得轻松惬意,现在只能勉强糊口了。这还不算,汉人们又说了:你们这活该啊,谁让你们说不好汉话啦,赶紧的,都给我乖乖地学波坡摸佛吧,不听话就讨饭去。这和咱们米漂族能一回事吗?
再打个比方吧。咱们身边很多人也去日本读书或者打工,在那儿也得说日语,适应日本文化;或者又有人喜欢看日本漫画日本电影,自学了几句。大伙都能接受。可你说要是当年鬼子占领了中国,逼着大伙学日语,好像就不是那么回事。这么看来,学强势语言,适应强势文化,这本身没啥错,但关键是一要有得选,二要有退路。外企高层要英语流利,那我不进外企进国企总行吧?米国留学要考托考寄,那我不出国留校保研总行吧?在米国被洋人欺负了,那我卷起铺盖回去吃香喝辣的总行吧?凡事只要是出于自愿,就没什么好抱怨的;只要有退路,也就没什么可抱怨的必要。怕的就是强迫人做一件事,还断了人退路,然后还要说:我这可是为你们好啊!人不跟你急,跟谁急?
2,学会强势语言之后怎样?
语言是为了交流。可交流也不是最终目的,而是为了受人尊重,为了过上好日子。所以语言问题从来不单单是语言问题,而是语言背后一整套教育、就业、社会沟通、政治参与的问题。咱们汉人在米国,为什么会心甘情愿学洋话,因为心里有预期:只要学好了洋话,日子就有奔头。不管是做IT民工也好,在大学里教书也好,搞啃骚挺也好,人家不会因为你是汉人就歧视你,或者就算有些小小歧视,也在可以忍受的范围内,不会看到塌鼻子平眼眶的直接说去去去俺们不招长你这样的。有了经济基础想加盖个上层建筑吧,虽然目前还很困难,可也不是全然看不到希望,至少已经有了华裔的议员、州长、部长之类,也都是凭本事爬上去的,不是咱们中国“少数民族大人代表”那样的花瓶。总之呢,对咱米漂族来说,只要学好米国话,走遍天下都不怕。
可是维族人学好汉话又怎样呢?俺前面说过了,大学毕业生找工作处处碰壁,看简历好好的,一见到真人立马不要。每年民考汉出去的维族生,毕业了一拨拨坐火车回新疆卖羊肉串。新疆维族失业率55%,怎么出来的?工作上歧视还罢了,连出门住个旅馆,都说公安局有规定,俺们不敢接待维族人。想从政呢,就得做好当猴当花瓶的心理准备,每年开人大的时候穿戴整齐少数民族服装,到记者面前摆几个pose,然后回家等着领工资;地方上就更不用说,给你张县长市长的椅子坐,实权都在汉人党委书记手里。努尔白克力不是照样得添王乐泉的屁眼?这么多年,除了吾尔开希,我看还真没几个学溜了汉语的维族人没被汉人逼着添屁眼、凭真本事在中国混出了名堂。再比如,喀什是全国唯一一个不设人大代表的市,为什么?因为喀什的维族人太多,不管怎么选,选出的人大代表肯定是维族,就算人大代表只能当猴当花瓶添屁眼,汉人主子还是不放心,总怕被人家舌头爆菊,所以干脆连添屁眼的资格都不给了。
所以说,让对方说学俺们语言,不能是单方面的要求,在要求对方的同时,俺们也要有所承诺,有所回报:只要你学会了俺们的语言,俺们对你一视同仁,尊重你的人格,不搞歧视,不把你当二等公民。只有给人一个学好俺们的语言俺们就让你过俺们的日子这样一个希望,人学语言才有动力,才有意义。如果说咱们能给学好汉语的维族人一视同仁的对待,虽然不敢保证人家一定愿意学,但至少不会抵触;可是现在学好学不好一样得回去卖羊肉串,一样得被当成外人看,谁还费这劲跟你玩。
以上就是汉人学英语和维族学汉语的两点主要差别

【 在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: 发信人: kevL (树熊在抱着树干!), 信区: Salon
: 标  题: Re: 新疆问题,从语言文化上的不平等谈起
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 12 00:33:12 2009, 美东)
: 黄力雄是谁我不知道.不过我觉得这段话似乎代表了很多人的误区.语言是人类沟通的主
: 要渠道.撇开什么经济,文化保留,人权民权不讲.首先你要人家尊敬你.你总得让别人听
: ...................

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沙发
发表于 7-14-2009 20:53:32 | 显示全部楼层

Re: zz:新疆问题,从语言文化上的不平等谈起

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过去不尊重,上世纪中期开始尊重了。俄克拉荷马州这些天在讨论是否要把印第安语言从该州官方语言里剔除出去,这个兆头值得关注,但从另一方面也说明了,至少之前印第安语言还是俄州官方语言的
当然了,你可以回复我说“美国人现在尊重印第安语言,是因为他们之前已经把印第安人差不多杀光了”。那我就恕不答复了
【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 美国人尊重过印地安人的语言吗?
: 【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: : 前些天也有同学在space上拿中国人到美国也得学英语说事,我当时的回复:
: : 就你们举的维族在中国与汉人在米国对比的例子,俺觉得应该注意以下两点:
: : 1,移民与原住民的差别,或者说,自愿与强迫的差别。
: ...................

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板凳
发表于 7-14-2009 20:54:31 | 显示全部楼层

Re: zz:新疆问题,从语言文化上的不平等谈起

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没有汉人,维族人自己就不能现代化,就不能有现代医疗?你的逻辑跟“没有共产党就没有新中国”如出一辙
【 在 okay (okay) 的大作中提到: 】
: 以前维族卖葡萄干就能获得惬意?
: 莫非汉族的小商小贩在那个朝代活得很轻松惬意过?
: 没有现代医疗教育等文明,维族现在还在卖葡萄干,遇到病就在家等死呢
: 【 在 dikaios (尋路得路 惡衣惡食) 的大作中提到: 】
: : 前些天也有同学在space上拿中国人到美国也得学英语说事,我当时的回复:
: ...................

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4#
发表于 7-14-2009 21:35:48 | 显示全部楼层

Re: zz:新疆问题,从语言文化上的不平等谈起

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粗略地说,自然是谴责的态度。但要具体起来,某些问题上可能还要考虑整个人类社会道德水平演进的程度。比如现在国际社会的共识是反侵略,但反侵略这个规范是在一战后开始形成、二战后才成为国际共识的。一两百年前,可能有少数和平主义者,但大多数人普遍认为侵略本身没有错,而是人类丛林的生存法则。这种社会状况下的侵略,与人类文明已经发展到反侵略阶段的侵略,该谴责的程度是否有所不同?各人可能有各人的看法。
但是还要注意到,不是所有问题都适合把整个人类社会的道德状况纳入考虑的。某些道德的“禁区”,比如大屠杀,种族灭绝,这在任何社会条件下都应该得到同等的谴责。

印第安人之间差别很大。就北美这边说,大体上还是处在部落形态(不一定是游牧部落,也有农耕部落),也有少数或许可以在比喻意义上说有了基本国家形态,但绝不是现在国际法意义上的国家。因为他们虽然有一定程度的政治组织,但没有“领土”意识,只有“圣地”意识,即把祖先或某些领袖人物的墓葬地之类当作圣地不许他用,但不会给集体的政治权力划定某个大致的领地范围,权力是随人的,不是随地的。而“领土”的存在是国际法上国家的必备要素之一。当然,不是说印第安人不是国家就可以侵略了。这是两回事

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 那么你怎么看美国刚建国的时候对印第安人做的一系列事情,包括各种各样的分化收买驱逐还有直接开战?还有当时的印第安人到底处于一个什么样的社会发展阶段?是已经有了国家的基本概念呢还是只有一个个散居的游牧部落?
: 【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: : 过去不尊重,上世纪中期开始尊重了。俄克拉荷马州这些天在讨论是否要把印第安语言从该州官方语言里剔除出去,这个兆头值得关注,但从另一方面也说明了,至少之前印第安语言还是俄州官方语言的
: ...................

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※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 66.188.0.0]

※ 修改:.dikaios 于 Jul 15 01:40:24 修改本文.[FROM: 66.188.0.0]
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5#
发表于 7-15-2009 19:57:20 | 显示全部楼层

Re: zz:新疆问题,从语言文化上的不平等谈起

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要是没有苏联,没准中亚五国真就现代化了,你怎么知道?(看看波罗的海三国)
另外,维吾尔族的文明程度本来就比中亚其他族群高,哈萨克、吉尔吉斯……原先都是游牧民族,只有维吾尔是农耕、商业民族
【 在 okay (okay) 的大作中提到: 】
: 可能性不大。中亚国家哪一个现代化了?
: 汉族是世界上的优等民族之一,其对中国发展的作用别的民族根本就替代不了。
: 【 在 dikaios (尋路得路 惡衣惡食) 的大作中提到: 】
: : 没有汉人,维族人自己就不能现代化,就不能有现代医疗?你的逻辑跟“没有共产党就没有新中国”如出一辙
: : ...................
: ...................

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