zz:新疆问题，从语言文化上的不平等谈起

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发信人: stuartl (stewie), 信区: Salon
标  题: 新疆问题，从语言文化上的不平等谈起
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 10 18:12:20 2009, 美东)

土共的逆向民族歧视政策早就两头不讨好了，“两少一宽”更臭不可闻，没有谁不要求
法律面前民族平等。可是在社会经济方面维族地区是否应当享受一些优待？

适当扶植贫困地区帮助其脱贫，是政府的一项基本职能，哪个国家都一样。单看这一点
，新疆的维族聚居区和汉族贫困地区同样需要扶植。可是维族和汉族相比的一个巨大区
别在于语言文字：汉语是中国的官方语言，汉文化是中国的主体文化，也就是说汉人和
维人在语言文化上的出发点是不平等的，汉人有先天的优势。当然，绝对的平等不可能
实现，土共和美国小左们推行升学录用方面的Affirmative Action优惠政策也是典型的
反面教员（某些少数民族个体从中受益，整个族群依旧穷困）。完全无视语言文化上的
不平等也不是办法，只会加剧维人对汉人的不满，给分离主义火上浇油。在维族地区强
化汉语教学（甚至包括汉维对照的古兰经之类），当为上策。比如拨出专款帮助维族学
校推行汉维双语教学（许多待业在家的维族大学毕业生都精通双语，他们的就业问题可
以得到一定程度的缓解）。

本质上讲，让维族人学习汉语仍然是不平等的（汉人不必学习维语），但这样做的目的
不在于片面追求平等，而是在于促进维族地区的经济发展，增强维族人在全国大环境内
的平等就业市场上的竞争力。单独从这个角度来看，维族学习汉语就好比汉族学习英语
。这个类比其实不很恰当，因为英语在中国不具有政治内涵。

印度和斯里兰卡的民族问题可以作为参照。印度是正面的例子，民族构成远比中国复杂
，还夹带宗教、种姓矛盾，偶有冲突（比如二十多年前锡克教的旁遮普邦独立运动）但
总体来讲问题不大。印度的官方语言是印地语和英语，来自殖民遗产的英语其实是维持
印度统一的纽带，印度各个民族相对于英语而言都是平等的，少数民族不会讲印地语也
无妨，只要会讲英语就可以了。斯里兰卡则相反，殖民时期通用英语，少数民族泰米尔
人不受歧视而且在商业和民政方面做得很成功；自治后多数民族僧伽罗人一直掌握政权
，僧伽罗语成为唯一的官方语言，许多泰米尔族的公务员就因为不懂僧伽罗语而丢掉了
工作（据说泰米尔人在斯里兰卡好比华人在东南亚、犹太人在欧洲，僧伽罗人一直嫉妒
之，一旦掌权就打击报复）。几十年来僧伽罗人一直奉行对泰米尔人的歧视政策，可以
说斯里兰卡的民主制度是典型的“多数人的暴政”（无独有偶，左派在斯里兰卡长期执
政，左派和法西斯的渊源又多了个实例——左派或许会提倡优待弱势少数民族以沽名钓
誉、满足虚荣心，强势少数民族则是左派的眼中钉）。

这两个国家的国情和中国很不一样，但是借鉴价值总还是有的。做一个不很恰当的类比
：有清一代汉地十八省和新疆都是满清的殖民地，但文化落后的满清统治者普遍使用汉
语并逐步汉化，满语的官方语言地位自清初就名存实亡，所以那时汉语之于中国好比英
语之于印度，汉人受压迫的同时好歹还有这一点优势，维族则全面弱势。五族共和（其
“回”即包括维族）的民国取代满清，清室退位诏书在法理上确定中华民国作为大清国
的合法继承国，承袭前清所有领土（“将统治权公诸全国，定为立宪共和国体。。。仍
合满、蒙、汉、回、藏五族完全领土为一大中華民國”），超出了革命党光复汉地十八
省的目标。维族继续弱势，心有不甘，在老毛子煽动下闹过叛乱，杀过汉人；土共入新
疆，汉人为主的共军又杀维人。冤冤相报何时休！

借用美国的流行语汇empathy（反对打着empathy的招牌违背法理判断葫芦案，但考虑社
会问题的时候适当运用一下empathy倒还有些好处），这个单词在中国心理学界翻译为
“共情”，其实不是什么新东西，就是设身处地从他人立场视角出发体会他人思想感情
的意思。利益冲突的双方如果能够换位思考，就更容易沟通，更容易达成共识。假使汉
人站在维人的立场上：维族自回鹘西迁之后世居新疆已逾千年（被回鹘同化的吐火罗人
在新疆的定居甚至可以上溯到三千年前），维人要求从新疆的石油矿产资源中获得更大
一份收益（落实于民政建设和教育普及而不是白拿钱的福利制度），要求保护传统文化
（比如停止拆迁喀什旧城，另外择址建设新城），是不是正当的？维人站在汉人的立场
上：汉人自汉代起断断续续经略西域两千年，西域没有哪一片绿洲不曾飘扬过汉唐的旗
帜；新疆也是中国唯一的一个存有大片可垦荒地的省份，汉人需要更多的生存空间，让
汉人退出新疆怎么可能做到？其实换句话说就是维人必须承认新疆作为中国领土、汉族
作为中国主体民族的既成事实，这对弱势少数民族而言或许是不公平的，但绝对的公平
并不存在。汉人也应当意识到维族面临的不可避免的不公平，在适当的范围内予以补偿
，同时尊重维族的宗教文化传统。人与人之间、族与族之间只要有差异就有利益的对立
，理性基础上的妥协是避免冲突的最好办法。

如果汉人维人忘记过去的恩恩怨怨，互相尊重、互相体谅，那么各族和睦相处的新疆就
不是梦想：维族作为弱势民族适当获得教育和民政建设方面的一些照顾，汉人不会反对
甚至会主动帮助；汉人在新疆有迁徙定居的自由，维人摆脱了狭隘的民族仇恨、放弃了
不切实际的独立诉求之后之后或许还会有一些不满但不会像现在这样敌视。但是土共统
治之下恐怕看不到这一天：土共这样一个专制高压的社会对人的心态的扭曲、对社会伦
理的荼毒简直是致命的。可以说民主宪政制度是解决民族问题的前提（注意，民主受宪
政制约，合适的宪政共和制度可以避免斯里兰卡式的“多数人的暴政”）。另外联邦制
并非解决新疆问题的良药；联邦制度下省级行政权力的强化容易导致少数民族地区的离
心倾向，助长狭隘的民族主义。

还有一点值得指出的是，新疆维族绝大多数信奉逊尼派伊斯兰教，其中又以哈乃斐派和
苏菲派为主，二者都属于温和的支派。塔利班和中东恐怖分子信奉的是瓦哈比派，属于
逊尼派中的极端派，在新疆流传不广。瓦哈比派通过和沙特王室的利益交换控制了麦加
圣地，势力不断扩张。如何遏制瓦哈比派在新疆和中国其他省区的传播，是个比较棘手
的问题，就不在这里讨论了。

replys:
------#1--------------------
胡耀邦或许是土共内部少有的天真烂漫的好心人做到那么高的位置，但好心人办好心事
不一定得到好结果。土共民族政策的基础是李维汉制定的，李大个子没有照搬苏联和南
斯拉夫的联邦制度，算是百恶有一善。胡耀邦那一套和马列教条是一脉相承的，马克思
主义本质上就是基于物质需求、生产资料这些量化的物质基础（称之为哲学是抬举他）
，老毛老华阶级斗争为纲其实背离了老马；胡耀邦“拨乱反正”就回归了教条，以为物
质利益、优待政策可以收买少数民族的人心。对维族的收买还没下多大力气，对藏族真
是竭尽收买之能事，结果如何？

------#2--------------------
记住两个极端派别就可以了：什叶派（什叶与逊尼是伊斯兰内部最高层次的划分），伊
朗为代表；瓦哈比派（逊尼的一支），目前控制麦加。其他派别总的来讲都比较温和。
什叶和瓦哈比有一个共同点，就是穆斯林无法直接和真主沟通，需要经由神职人员。本
来逊尼派的优点就是神职人员的弱势和穆斯林教民的个人独立性，瓦哈比派完全反其道
而行之，并且勾结沙特王室以实现神权和王权的同流合污，实乃伊斯兰的败类。

中国的哲合忍耶是逊尼派之下苏菲派再分化出的一小支，有些极端化的倾向，但比什叶
和瓦哈比强得多。

re to 2: (想了解哲合忍耶可以读读张承志的心灵史, 信仰的坚忍让人惊叹.)

------#3---------------------
是不是应该去问问前任参议员Stevens？其实阿拉斯加早就不穷了，Stevens照样几十年
如一日给自己的选民争得联邦拨款。许多贫困地区的民政建设都靠联邦或州政府扶植，
前几天在San Francisco Chronicle网站还有个很火热的讨论：共和党比例最大、最保
守的穷县人均交税最少，人均得到联邦拨款最多；现在加州政府打算减少给那里的拨款
，养路工就要失业了。确切的讲，扶植了之后很可能还是穷，可是不扶植就会更穷。财
政扶植得有个度，Stevens就干得太过度了。

另外，俺坚决反对小左（到美新版看看俺的帖子就知道了），可是这不意味着一概反对
政府对经济的介入；适当的扶贫是正常的。

: “适当扶植贫困地区帮助其脱贫，是政府的一项基本职能，哪个国家都一样”
: really? 你问问美国人对这句话的看法，尤其是信奉自由市场的共和党 :)   

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发信人: hindrance (順風相送), 信区: Salon
标  题: Re: 新疆问题，从语言文化上的不平等谈起
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 11 18:06:45 2009, 美东)

扬扬洒洒一大篇，
我来总结一下：
１。法律面前民族平等；
２。推行汉语作为中国境内的唯一工作语言；
３。汉维双方谅解。
但是没有看出其他新意。
不知lz同意否？

【 在 stuartl (stewie) 的大作中提到: 】                                       
: 土共的逆向民族歧视政策早就两头不讨好了，“两少一宽”更臭不可闻，没有谁不要求
: 法律面前民族平等。可是在社会经济方面维族地区是否应当享受一些优待？           
: 适当扶植贫困地区帮助其脱贫，是政府的一项基本职能，哪个国家都一样。单看这一点
:..............



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发信人: kevL (树熊在抱着树干!), 信区: Salon
标  题: Re: 新疆问题，从语言文化上的不平等谈起
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 12 00:33:12 2009, 美东)

黄力雄是谁我不知道.不过我觉得这段话似乎代表了很多人的误区.语言是人类沟通的主
要渠道.撇开什么经济,文化保留,人权民权不讲.首先你要人家尊敬你.你总得让别人听
得懂吧?而这就牵涉到了是谁应该学习对方的语言的问题了.那通常就是取决于是哪个人
有求于另一个人了.你有求于人,你当然得让步.这是必然的.而黄力雄这段话可以说是没
什么水平.他提到的中国人在国内找工作如果需要日语水平考级什么感觉.言下之意就是
说当然是很羞辱的.但现在国内虽然没有日语考核.但英语考核不早就是公务员考核的一
环了吗?我看没有几个人会因为找工作需要英语考核而感到羞辱吧?少数民族如果要在汉
语为主的中国找工作当然得学汉语,就好象各位来美国的不也得老老实实的学英语吗?
甚至乎,有不少"成功"的华裔人士在谈到如何在美国"成功"的时候都不约而同的说到."
英语要流利". 而作为美国的少数民族,我想知道王力雄如何看待在美国的少数民族的语
言问题.美国人不断的说美国是个民族大融合的国家,美国人保护个民族的文化,云云.但
要是说到要在美国"融入主流", "完成美国梦",首要的条件就是英语要流利.我觉得这不
也等于是美国人变相的文化屠杀吗?


【 在 shejiang (shejiang) 的大作中提到: 】                                    
: 王力雄：  我的西域，你的东土                                                
: 总体上，少数民族孩子「民考汉」的更多。因为找工作的首要条件就是汉语水平。实行
: 汉语考级已经几年。不少「民考民」因为汉语不好，找不到工作，大学等于白上。   


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发信人: kevL (树熊在抱着树干!), 信区: Salon
标  题: Re: 新疆问题，从语言文化上的不平等谈起
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 12 00:45:56 2009, 美东)

我没看完.看到三分之四就看不下去了.因为LZ文笔太乱,思路紊乱,而且很多时候都象是
在自言自语,又好象在炫耀自己的历史文化低蕴丰富. 比如有几处自己举例来做对比,但
一做完就自己说"好象不太恰当".既然知道不恰当,为什么还要列举? 如果举的例子是不
恰当的,那是不是说明LZ想要说的"道理"根本也是"不恰当"的? 这种自己举例自己反驳
的写法让我大翻白眼.


【 在 stuartl (stewie) 的大作中提到: 】                                       
: 同意。俺还顺便骂了小左:)、批驳了联邦制，并且简要提及宪政共和制度对民主本身的
: 制约，这些话题每一个都可以作一篇大文章，就不在这个坑里写了。                 
: 俺来买买提不久，平时也不怎么写长文，但这次的新疆事件以及网友的评论对俺触动很
: 大。刚看到那些照片难免有血债血还的冲动，俺克制了几天没去跳那些坑，冷静下来之
: 后有些想法还是一吐为快。                                                     


发信人: kevL (树熊在抱着树干!), 信区: Salon
标  题: Re: 新疆问题，从语言文化上的不平等谈起
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 12 01:41:48 2009, 美东)

知错能改就好.不过你这种泛泛而谈的思想却不该有.人的惯性思想就是,解决问题就要
看看前例.这种做法固然好,但也有它的误区.比如你说的.斯里兰卡的问题.我是不是那
么知道那到底是怎么回事.它和新疆问题是有其共同性.但也有其不可比性.别的不说,种
族问题是人类社会一个从来没有得到过解决的问题.你随便在历史上举任何一个国家.或
多或少都会有种族冲突. 种族问题至今没有任何的解决方法.为什么? 简单的说,就是因
为这其中牵涉面太广,太深,历史,文化,宗教,地理,经济,政治,每一个都有可能是其起因
,也许全都是其起因.你怎么可能"适度的调整政策"就可以解决?随便看新疆问题,就有历
史,地理,文化,宗教,政治,经济,文化的原因,你不如说说你对解决这些问题的基本解决
方法看法? 不过你得注意,你的看法必须顾及到所有方面. 我看不用你费脑筋去想,我就
可以告诉你,你是没有办法顾及全部的.不要说其他的,历史问题就是你没有办法解决的.
新疆的维吾尔族人认为历史上新疆地区就是他们的"国家",所以,他们的独立抗争是有完
全有理的.这是史实不错,但解决的方法就是中国让他们独立.而这个解决方法可行吗?


【 在 stuartl (stewie) 的大作中提到: 】                                       
: 俺自知此帖写得太乱，所以标题是从。。谈起:)                                 
: 至于那些不很恰当的类比，主要是希望从中获得一些启发，比如斯里兰卡，相信这里没
: 有谁会愿意看到新疆问题发展到泰米尔问题的局面，虽然斯里兰卡与中国有很大不同，
: 但在一些具体问题上（比如保护少数族裔、避免制度性的歧视）中国还是可以借鉴斯里
: 兰卡的教训而少走一些弯路的。                                                
: 俺不是文科出身，引述的资料都是从Wiki这些地方查来的，现炒现卖，请别见笑！   


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comment：他提到的维汉通婚，混居，到目前为止收效甚微。基本行不通。

发信人: kevL (树熊在抱着树干!), 信区: Salon
标  题: Re: 新疆问题，从语言文化上的不平等谈起
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 12 02:29:21 2009, 美东)

empathy?没有吧?我既不认为维族人有什么可怜之处,也不认为他们有什么可恨的地方.
他们和大多数地球人一样.都有种族意识,都希望自己能在和自己类似的人生活在一起.
我不过觉得所谓的妥协是没有任何意义的.妥协只能在双方对等的条件下进行.而今天维
族人大部分其实已经妥协于中国了.不然暴动的就不只那几十,一百多人.你的想法似乎
在于更加温和的民族政策.我觉得这是没必要的,而这时候施行更加温和的政策更让分裂
分子认为他们的作为已经起了作用,而为了达到他们的目的,他们只能会变本加厉.我认
为,应该加快内地的汉族内迁的计划.就好象当年美国鼓励西迁的目的一样.一但汉族的
人够多了.维族人的影响力,分裂力就会减弱.而种族之间的通婚,混居,更可以让两个文
化之间取长补短,加快文化的融合.就好象美国的印第安人一样.民族的统一不是建立在
妥协,退让上的.而以文化的保存来作为抗拒民族的统一的依据是可笑的. 你有了更好的
手机你还会因为旧的手机有历史价值而保存吗? 拒绝民族文化的统一就只有面对被强式
民族吞并.这是从古到今的不灭法则.汉族人就是这种民族融合最佳的范例,我好象看过
说绝大多数汉族人都不是"纯种"的中原民族.你我血液里都流畅着或多或少的其他民族
的血统.而维族人也没什么不同,没必要再对他们做出什么让步和妥协.

【 在 stuartl (stewie) 的大作中提到: 】                                       
: 您老也用起empathy来啦:) 只要维族本族的语言文化还存在一天，就会有些维族人寻求
: 独立；如果只考虑本民族（甚至个人或小群体）利益的最大化，维族分裂分子更有要求
: 独立的理由，虽然其中有些说不出口。妥协是最好的办法，双方利益都没有最大化但也
: 没有过分受损，相当于双赢。可是要想在买买提上讨论出个具体的解决方案来，咱们都
: 没这个能耐，所以俺觉得不必深究，能贡献一点主意就贡献一点吧。俺写那个长贴也就
: 是找出一条大致的主线（语言文化的不平等）把几天来的一些零星的想法写出来。   
: 的.                                                                        


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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 67.165.0.0]

※ 修改:．Faith 于 Jul 12 13:27:45 修改本文．[FROM: 67.165.0.0]

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发信人: stuartl (stewie), 信区: Salon
标  题: Re: 新疆问题，从语言文化上的不平等谈起
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 12 03:04:51 2009, 美东)

俺的本意其实跟“胡萝卜加大棒”没有多大区别，只是在原贴里没好意思说“大棒政策
”，算是留有一些余地。温和的一面自然应该有，比如新疆资源的收益应当返还一部分
用于教育和民政建设。至于汉族对维族的同化，即使可行也需要许多代人的时间，所以
短期内必须基于于汉维语言文化迥异这一事实来处理新疆问题，尊重和保护维族的文化
也是很有意义的（比如喀什旧城不应拆迁）。对维族加强汉语教学，长远来讲有助于促
进其汉化，短期来讲有助于双方沟通和维族人的就业能力，所以应该是很可行的政策。

另外，关于妥协的前提，俺觉得双方力量悬殊的情况下并非谈不上妥协而是弱势一方只
得做出更多的退让；强势一方如果丝毫不给予回报，把弱势一方逼得拼个鱼死网破（恐
怖主义）也不是办法。你所担心的向恐怖主义示弱，确实是个值得注意的策略问题，即
使适当让步也不应该造成示弱的印象，就看胡萝卜和大棒二者怎么使、什么时候使了（
比如说打个时间差）。

【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】                                
: empathy?没有吧?我既不认为维族人有什么可怜之处,也不认为他们有什么可恨的地方.


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