田奇庄：“两税”顶格重罚 公盟命悬一线

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


我觉得简化为“叩头”有点不合事实。
抗争有软有硬。指责是一个办法，呼吁是一个办法，找人活动也是一个办法。

总之都得用。

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 没人说要学习杨佳，不过同样可以肯定的是，磕头非但没用，还会严重威胁其他ngo的生存。目前能做的是在舆论上给公盟支持。
: 很多人到今天都不理解，共党当然是欺软怕硬的。伊利哈木被捕，王力雄组织签名呼吁，有不少人糊里糊涂得出来说这有害，这么一搞不是坐实了共党的指控吗？根据这说法，共党抓伊利哈木仿佛是因为他们“误以为”伊利哈木搞煽动，而我们能做的就是坐等我党发现自己的错误。请问共党是这么回事吗？这想法可能吗？历史上成立过吗？
: ...................

--

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jul 17 17:50:23 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 02:59:39 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


我觉得简化为“叩头”有点不合事实。
抗争有软有硬。指责是一个办法，呼吁是一个办法，找人活动也是一个办法。

总之都得用。

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 没人说要学习杨佳，不过同样可以肯定的是，磕头非但没用，还会严重威胁其他ngo的生存。目前能做的是在舆论上给公盟支持。
: 很多人到今天都不理解，共党当然是欺软怕硬的。伊利哈木被捕，王力雄组织签名呼吁，有不少人糊里糊涂得出来说这有害，这么一搞不是坐实了共党的指控吗？根据这说法，共党抓伊利哈木仿佛是因为他们“误以为”伊利哈木搞煽动，而我们能做的就是坐等我党发现自己的错误。请问共党是这么回事吗？这想法可能吗？历史上成立过吗？
: ...................

--

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jul 17 17:50:23 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 02:59:39 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


我觉得简化为“叩头”有点不合事实。
抗争有软有硬。指责是一个办法，呼吁是一个办法，找人活动也是一个办法。

总之都得用。

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 没人说要学习杨佳，不过同样可以肯定的是，磕头非但没用，还会严重威胁其他ngo的生存。目前能做的是在舆论上给公盟支持。
: 很多人到今天都不理解，共党当然是欺软怕硬的。伊利哈木被捕，王力雄组织签名呼吁，有不少人糊里糊涂得出来说这有害，这么一搞不是坐实了共党的指控吗？根据这说法，共党抓伊利哈木仿佛是因为他们“误以为”伊利哈木搞煽动，而我们能做的就是坐等我党发现自己的错误。请问共党是这么回事吗？这想法可能吗？历史上成立过吗？
: ...................

--

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jul 17 17:50:23 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 02:59:39 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


实际上关于签名、发言这些事情，争辩由来已久。
到底这种表态，作用在那里。是让受害者吃苦更少还是更多。
邓玉娇案也是一个典型，前面已经辩论过了。

在我看来，哪怕是什么也不做的表态也是重要的，起码在大部分时候，能让对方顾忌。
这些签名活动有人斥之为没用，仅仅是坐实了聚众罪名。
但我觉得其实官方对这些是相当头疼的。
之所以大家觉得签名声援了反而“重判”，是因为对那些无人关注的黑暗案例知道得太少了。

这次问题应该不会太大，如果要抓，现在许志永就不可能更新博客，更多的是经济问题。钱的问题相对来说是小问题。另外，为了毒奶粉家长的申诉材料，这次抄家时双方争辩，打了
110，最后还是抢回了这批材料，运气还算不错。

多少只是找麻烦的意味，还没到赶尽杀绝的时候。

【 在 bridged (断桥：见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: 我觉得简化为“叩头”有点不合事实。
: 抗争有软有硬。指责是一个办法，呼吁是一个办法，找人活动也是一个办法。
: 总之都得用。
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 没人说要学习杨佳，不过同样可以肯定的是，磕头非但没用，还会严重威胁其他ngo的生存。目前能做的是在舆论上给公盟支持。
: ...................

--


※ 修改:．bridged 于 Jul 17 17:57:38 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jul 17 17:58:36 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 02:59:42 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


实际上关于签名、发言这些事情，争辩由来已久。
到底这种表态，作用在那里。是让受害者吃苦更少还是更多。
邓玉娇案也是一个典型，前面已经辩论过了。

在我看来，哪怕是什么也不做的表态也是重要的，起码在大部分时候，能让对方顾忌。
这些签名活动有人斥之为没用，仅仅是坐实了聚众罪名。
但我觉得其实官方对这些是相当头疼的。
之所以大家觉得签名声援了反而“重判”，是因为对那些无人关注的黑暗案例知道得太少了。

这次问题应该不会太大，如果要抓，现在许志永就不可能更新博客，更多的是经济问题。钱的问题相对来说是小问题。另外，为了毒奶粉家长的申诉材料，这次抄家时双方争辩，打了
110，最后还是抢回了这批材料，运气还算不错。

多少只是找麻烦的意味，还没到赶尽杀绝的时候。

【 在 bridged (断桥：见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: 我觉得简化为“叩头”有点不合事实。
: 抗争有软有硬。指责是一个办法，呼吁是一个办法，找人活动也是一个办法。
: 总之都得用。
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 没人说要学习杨佳，不过同样可以肯定的是，磕头非但没用，还会严重威胁其他ngo的生存。目前能做的是在舆论上给公盟支持。
: ...................

--


※ 修改:．bridged 于 Jul 17 17:57:38 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jul 17 17:58:36 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 02:59:42 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


实际上关于签名、发言这些事情，争辩由来已久。
到底这种表态，作用在那里。是让受害者吃苦更少还是更多。
邓玉娇案也是一个典型，前面已经辩论过了。

在我看来，哪怕是什么也不做的表态也是重要的，起码在大部分时候，能让对方顾忌。
这些签名活动有人斥之为没用，仅仅是坐实了聚众罪名。
但我觉得其实官方对这些是相当头疼的。
之所以大家觉得签名声援了反而“重判”，是因为对那些无人关注的黑暗案例知道得太少了。

这次问题应该不会太大，如果要抓，现在许志永就不可能更新博客，更多的是经济问题。钱的问题相对来说是小问题。另外，为了毒奶粉家长的申诉材料，这次抄家时双方争辩，打了
110，最后还是抢回了这批材料，运气还算不错。

多少只是找麻烦的意味，还没到赶尽杀绝的时候。

【 在 bridged (断桥：见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: 我觉得简化为“叩头”有点不合事实。
: 抗争有软有硬。指责是一个办法，呼吁是一个办法，找人活动也是一个办法。
: 总之都得用。
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 没人说要学习杨佳，不过同样可以肯定的是，磕头非但没用，还会严重威胁其他ngo的生存。目前能做的是在舆论上给公盟支持。
: ...................

--


※ 修改:．bridged 于 Jul 17 17:57:38 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jul 17 17:58:36 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 02:59:42 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


只是想找麻烦而已。敲钱也是任务之一。最近经济不好，国税地税都红着眼睛准备刮钱。这也是一举两得的事情。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 那你觉得共产党这次是想干什么？不可能仅仅是想从公盟那里敲一笔钱吧？
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 实际上关于签名、发言这些事情，争辩由来已久。
: : 到底这种表态，作用在那里。是让受害者吃苦更少还是更多。
: : 邓玉娇案也是一个典型，前面已经辩论过了。
: : 在我看来，哪怕是什么也不做的表态也是重要的，起码在大部分时候，能让对方顾忌。
: ...................

--
※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 02:59:49 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


只是想找麻烦而已。敲钱也是任务之一。最近经济不好，国税地税都红着眼睛准备刮钱。这也是一举两得的事情。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 那你觉得共产党这次是想干什么？不可能仅仅是想从公盟那里敲一笔钱吧？
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 实际上关于签名、发言这些事情，争辩由来已久。
: : 到底这种表态，作用在那里。是让受害者吃苦更少还是更多。
: : 邓玉娇案也是一个典型，前面已经辩论过了。
: : 在我看来，哪怕是什么也不做的表态也是重要的，起码在大部分时候，能让对方顾忌。
: ...................

--
※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 02:59:49 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


只是想找麻烦而已。敲钱也是任务之一。最近经济不好，国税地税都红着眼睛准备刮钱。这也是一举两得的事情。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 那你觉得共产党这次是想干什么？不可能仅仅是想从公盟那里敲一笔钱吧？
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 实际上关于签名、发言这些事情，争辩由来已久。
: : 到底这种表态，作用在那里。是让受害者吃苦更少还是更多。
: : 邓玉娇案也是一个典型，前面已经辩论过了。
: : 在我看来，哪怕是什么也不做的表态也是重要的，起码在大部分时候，能让对方顾忌。
: ...................

--
※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 02:59:49 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


失去了这个壳除了丢掉一些钱以外，还会失去什么？
不是特别了解。

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 许当然不会坐牢，这一开始我就知道。不过问题是这公盟办到今天是很不容易的，实在太他妈的不容易了，就这么给关了那损失不是一点半点。更严重的是人家可不仅仅只是对公盟下手，而是针对一系列ngo。下一个就是传知行了，等着看吧。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 这次问题应该不会太大，如果要抓，现在许志永就不可能更新博客，更多的是经济问题。钱的问题相对来说是小问题。另外，为了毒奶粉家长的申诉材料，这次抄家时双方争辩，打了
: ...................

--

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jul 17 18:04:48 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 02:59:51 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


失去了这个壳除了丢掉一些钱以外，还会失去什么？
不是特别了解。

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 许当然不会坐牢，这一开始我就知道。不过问题是这公盟办到今天是很不容易的，实在太他妈的不容易了，就这么给关了那损失不是一点半点。更严重的是人家可不仅仅只是对公盟下手，而是针对一系列ngo。下一个就是传知行了，等着看吧。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 这次问题应该不会太大，如果要抓，现在许志永就不可能更新博客，更多的是经济问题。钱的问题相对来说是小问题。另外，为了毒奶粉家长的申诉材料，这次抄家时双方争辩，打了
: ...................

--

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jul 17 18:04:48 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 02:59:51 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


失去了这个壳除了丢掉一些钱以外，还会失去什么？
不是特别了解。

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 许当然不会坐牢，这一开始我就知道。不过问题是这公盟办到今天是很不容易的，实在太他妈的不容易了，就这么给关了那损失不是一点半点。更严重的是人家可不仅仅只是对公盟下手，而是针对一系列ngo。下一个就是传知行了，等着看吧。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 这次问题应该不会太大，如果要抓，现在许志永就不可能更新博客，更多的是经济问题。钱的问题相对来说是小问题。另外，为了毒奶粉家长的申诉材料，这次抄家时双方争辩，打了
: ...................

--

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jul 17 18:04:48 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 02:59:51 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


不可能再生存，要生存也得换个形式了。

这次是整体打击NGO行动的一部分，因为很多NGO都是按公司注册，但是按公司缴税的话，实际上它们都活不下去的。这次就是瞅准了这个漏洞来关闭一批NGO。
实际上公司也不可能按法律缴税后再活下去。或者说，活下去的成本要大大提高，提高到可能还不如以个人为单位维权的地步。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 就是说公盟还有生存下去的可能性？
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 只是想找麻烦而已。敲钱也是任务之一。最近经济不好，国税地税都红着眼睛准备刮钱。这也是一举两得的事情。
: : (以下引言省略...)


--

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jul 17 18:15:31 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 02:59:55 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


不可能再生存，要生存也得换个形式了。

这次是整体打击NGO行动的一部分，因为很多NGO都是按公司注册，但是按公司缴税的话，实际上它们都活不下去的。这次就是瞅准了这个漏洞来关闭一批NGO。
实际上公司也不可能按法律缴税后再活下去。或者说，活下去的成本要大大提高，提高到可能还不如以个人为单位维权的地步。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 就是说公盟还有生存下去的可能性？
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 只是想找麻烦而已。敲钱也是任务之一。最近经济不好，国税地税都红着眼睛准备刮钱。这也是一举两得的事情。
: : (以下引言省略...)


--

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jul 17 18:15:31 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 02:59:55 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


不可能再生存，要生存也得换个形式了。

这次是整体打击NGO行动的一部分，因为很多NGO都是按公司注册，但是按公司缴税的话，实际上它们都活不下去的。这次就是瞅准了这个漏洞来关闭一批NGO。
实际上公司也不可能按法律缴税后再活下去。或者说，活下去的成本要大大提高，提高到可能还不如以个人为单位维权的地步。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 就是说公盟还有生存下去的可能性？
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 只是想找麻烦而已。敲钱也是任务之一。最近经济不好，国税地税都红着眼睛准备刮钱。这也是一举两得的事情。
: : (以下引言省略...)


--

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jul 17 18:15:31 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 02:59:55 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


不见得会学杨佳，只不过每这么做一次，就推一批人到敌方那边去。

我想许志永也该反思他的良心、正义事业了。其实他的工作对象根本就不认良心和正义。。。陈光诚案、太石村案、还有黑监狱这几个事件，其实他们都吃了很多亏。对迫害者表达善意多少有点对牛弹琴。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 又是抓伊利哈木，又是取缔公盟，走投无路学杨佳的人恐怕只会多不会少了
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 不可能再生存，要生存也得换个形式了。
: : 这次是整体打击NGO行动的一部分，因为很多NGO都是按公司注册，但是按公司缴税的话，实际上它们都活不下去的。这次就是瞅准了这个漏洞来关闭一批NGO。
: : 实际上公司也不可能按法律缴税后再活下去。或者说，活下去的成本要大大提高，提高到可能还不如以个人为单位维权的地步。
: ...................

--
※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 02:59:59 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


不见得会学杨佳，只不过每这么做一次，就推一批人到敌方那边去。

我想许志永也该反思他的良心、正义事业了。其实他的工作对象根本就不认良心和正义。。。陈光诚案、太石村案、还有黑监狱这几个事件，其实他们都吃了很多亏。对迫害者表达善意多少有点对牛弹琴。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 又是抓伊利哈木，又是取缔公盟，走投无路学杨佳的人恐怕只会多不会少了
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 不可能再生存，要生存也得换个形式了。
: : 这次是整体打击NGO行动的一部分，因为很多NGO都是按公司注册，但是按公司缴税的话，实际上它们都活不下去的。这次就是瞅准了这个漏洞来关闭一批NGO。
: : 实际上公司也不可能按法律缴税后再活下去。或者说，活下去的成本要大大提高，提高到可能还不如以个人为单位维权的地步。
: ...................

--
※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 02:59:59 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


不见得会学杨佳，只不过每这么做一次，就推一批人到敌方那边去。

我想许志永也该反思他的良心、正义事业了。其实他的工作对象根本就不认良心和正义。。。陈光诚案、太石村案、还有黑监狱这几个事件，其实他们都吃了很多亏。对迫害者表达善意多少有点对牛弹琴。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 又是抓伊利哈木，又是取缔公盟，走投无路学杨佳的人恐怕只会多不会少了
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 不可能再生存，要生存也得换个形式了。
: : 这次是整体打击NGO行动的一部分，因为很多NGO都是按公司注册，但是按公司缴税的话，实际上它们都活不下去的。这次就是瞅准了这个漏洞来关闭一批NGO。
: : 实际上公司也不可能按法律缴税后再活下去。或者说，活下去的成本要大大提高，提高到可能还不如以个人为单位维权的地步。
: ...................

--
※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 02:59:59 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


这是很久前乌有之乡一批新左的讨论会上讲的，我不知道这个分析是否有道理。

标  题: 2006年2月26日乌有之乡《冰点》事件讨论会纪录
发信站: 水木社区 (Sun Feb 26 21:26:23 2006), 站内

凭记忆写的，具体词句可能不准确，但意思大致没错。

王小东：

1，印度独立过程中甘地的非暴力运动基本没起什么作用，吹嘘非暴力的作用是西方
制造的神话，并被中国自由派贩卖。印度独立的主要因素是：德日法西斯对大英帝国
的打击和削弱；美国不能容忍二战后大英帝国的继续存在。此外，值得一提的是蒋介
石中国的外交努力（1942年2月蒋致罗斯福，要求美向英国施加压力，促使印度独立
）。印度独立前后都充满了暴力，开始是非武装的暴力，后来是武装的暴力。

-----------------------------------

有了杨佳，许志永他们才会有意义，但是现在离杨佳辈出的时候还有点距离。蛰伏也是
个理性的选择。非暴力目前首先是面临一个现实的困难，如何解决这个困难才是要务。
喊正义、良心，多了大家也就习惯了，起不了太大效果。有良心的人本来就支持你，没
有良心的也不会因为你喊了两声就改变立场。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 嗯，我看了他的blog也有这种感觉，搞非暴力不合作也要看对象的啊，马丁路德金要是在苏联搞民权运动的话早就死在西伯利亚了
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 不见得会学杨佳，只不过每这么做一次，就推一批人到敌方那边去。
: : 我想许志永也该反思他的良心、正义事业了。其实他的工作对象根本就不认良心和正义。。。陈光诚案、太石村案、还有黑监狱这几个事件，其实他们都吃了很多亏。对迫害者表达善意多少有点对牛弹琴。
: ...................

--


※ 修改:．bridged 于 Jul 17 18:40:30 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]


※ 修改:．bridged 于 Jul 17 18:41:56 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jul 17 18:42:14 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 03:00:04 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


这是很久前乌有之乡一批新左的讨论会上讲的，我不知道这个分析是否有道理。

标  题: 2006年2月26日乌有之乡《冰点》事件讨论会纪录
发信站: 水木社区 (Sun Feb 26 21:26:23 2006), 站内

凭记忆写的，具体词句可能不准确，但意思大致没错。

王小东：

1，印度独立过程中甘地的非暴力运动基本没起什么作用，吹嘘非暴力的作用是西方
制造的神话，并被中国自由派贩卖。印度独立的主要因素是：德日法西斯对大英帝国
的打击和削弱；美国不能容忍二战后大英帝国的继续存在。此外，值得一提的是蒋介
石中国的外交努力（1942年2月蒋致罗斯福，要求美向英国施加压力，促使印度独立
）。印度独立前后都充满了暴力，开始是非武装的暴力，后来是武装的暴力。

-----------------------------------

有了杨佳，许志永他们才会有意义，但是现在离杨佳辈出的时候还有点距离。蛰伏也是
个理性的选择。非暴力目前首先是面临一个现实的困难，如何解决这个困难才是要务。
喊正义、良心，多了大家也就习惯了，起不了太大效果。有良心的人本来就支持你，没
有良心的也不会因为你喊了两声就改变立场。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 嗯，我看了他的blog也有这种感觉，搞非暴力不合作也要看对象的啊，马丁路德金要是在苏联搞民权运动的话早就死在西伯利亚了
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 不见得会学杨佳，只不过每这么做一次，就推一批人到敌方那边去。
: : 我想许志永也该反思他的良心、正义事业了。其实他的工作对象根本就不认良心和正义。。。陈光诚案、太石村案、还有黑监狱这几个事件，其实他们都吃了很多亏。对迫害者表达善意多少有点对牛弹琴。
: ...................

--


※ 修改:．bridged 于 Jul 17 18:40:30 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]


※ 修改:．bridged 于 Jul 17 18:41:56 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jul 17 18:42:14 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 03:00:04 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


这是很久前乌有之乡一批新左的讨论会上讲的，我不知道这个分析是否有道理。

标  题: 2006年2月26日乌有之乡《冰点》事件讨论会纪录
发信站: 水木社区 (Sun Feb 26 21:26:23 2006), 站内

凭记忆写的，具体词句可能不准确，但意思大致没错。

王小东：

1，印度独立过程中甘地的非暴力运动基本没起什么作用，吹嘘非暴力的作用是西方
制造的神话，并被中国自由派贩卖。印度独立的主要因素是：德日法西斯对大英帝国
的打击和削弱；美国不能容忍二战后大英帝国的继续存在。此外，值得一提的是蒋介
石中国的外交努力（1942年2月蒋致罗斯福，要求美向英国施加压力，促使印度独立
）。印度独立前后都充满了暴力，开始是非武装的暴力，后来是武装的暴力。

-----------------------------------

有了杨佳，许志永他们才会有意义，但是现在离杨佳辈出的时候还有点距离。蛰伏也是
个理性的选择。非暴力目前首先是面临一个现实的困难，如何解决这个困难才是要务。
喊正义、良心，多了大家也就习惯了，起不了太大效果。有良心的人本来就支持你，没
有良心的也不会因为你喊了两声就改变立场。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 嗯，我看了他的blog也有这种感觉，搞非暴力不合作也要看对象的啊，马丁路德金要是在苏联搞民权运动的话早就死在西伯利亚了
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 不见得会学杨佳，只不过每这么做一次，就推一批人到敌方那边去。
: : 我想许志永也该反思他的良心、正义事业了。其实他的工作对象根本就不认良心和正义。。。陈光诚案、太石村案、还有黑监狱这几个事件，其实他们都吃了很多亏。对迫害者表达善意多少有点对牛弹琴。
: ...................

--


※ 修改:．bridged 于 Jul 17 18:40:30 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]


※ 修改:．bridged 于 Jul 17 18:41:56 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jul 17 18:42:14 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 03:00:04 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


老王这个想法倒和jprp非常相近。

【 在 bridged (断桥：见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: 这是很久前乌有之乡一批新左的讨论会上讲的，我不知道这个分析是否有道理。
: 标  题: 2006年2月26日乌有之乡《冰点》事件讨论会纪录
: 发信站: 水木社区 (Sun Feb 26 21:26:23 2006), 站内
: 凭记忆写的，具体词句可能不准确，但意思大致没错。
: 王小东：
: ...................

--
※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 03:00:09 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


老王这个想法倒和jprp非常相近。

【 在 bridged (断桥：见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: 这是很久前乌有之乡一批新左的讨论会上讲的，我不知道这个分析是否有道理。
: 标  题: 2006年2月26日乌有之乡《冰点》事件讨论会纪录
: 发信站: 水木社区 (Sun Feb 26 21:26:23 2006), 站内
: 凭记忆写的，具体词句可能不准确，但意思大致没错。
: 王小东：
: ...................

--
※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 03:00:09 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


老王这个想法倒和jprp非常相近。

【 在 bridged (断桥：见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: 这是很久前乌有之乡一批新左的讨论会上讲的，我不知道这个分析是否有道理。
: 标  题: 2006年2月26日乌有之乡《冰点》事件讨论会纪录
: 发信站: 水木社区 (Sun Feb 26 21:26:23 2006), 站内
: 凭记忆写的，具体词句可能不准确，但意思大致没错。
: 王小东：
: ...................

--
※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 03:00:09 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


谢谢，谢谢。以前一直也不清楚。我也知道搞这个应该职业化，职业化的手段和能量完全不同，只不过没有详细的案例。听你一说我就很清楚了。
有空让我再好好想想。

这次吃亏的把柄还是因为不够专业所致，不过我不知道专业了会不会同样吃这样的亏，毕竟税这块我做过公司的很清楚，要真交那是有很多门道的。。。。。。尤其是公盟还有捐款式的经费，我可真不知道怎么做。这块需要很专业的会计，还不仅仅是公司会计。

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 损失还是相当大的。有专门的一个ngo组织做事和个人单干相差太大了。就说那个帮助结石婴儿的事情，你单独一个人去找家长，人家未必信任你，也不相信你能做什么。公盟这个组织在这里，招牌一打，以前做的事一展示，交流的成本大大降低。
: 大家可能没意识到，公盟和传知行代表的是ngo组织在中国发展的重大突破。以前ngo有，但只能局限在环保，生态等方面打擦边球。公盟，传知行真的是探索出了一条路，办成了比较纯粹意义上的，而且是可持续的公民社团。公盟我没去过，但传知行很了解。刚才bd提到钱的事儿，好像只是损失点钱没什么。但钱当然是很关键的，现在传知行已经能做到10人的规模，大家可以拿到很decent的工资，例如每月5000－8000元，你只要想一想这情况就挺惊人的，在中国给共党捣乱的，不仅生存下来了，还活的不错！这个平台能帮助很多人，例如前几天杨子立已经去传知行上班了。
: ...................

--

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 71.230.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jul 19 02:31:56 修改本文．[FROM: 71.230.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 03:05:19 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]