暴力的限度与非暴力的理由

BlueOrange

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说得很好。和我的对使用暴力的担忧基本一致。hand！
"的确，如果目标只是政权更迭，那么暴力有时比非暴力更有效，但如果目标不仅于此，而是旨在建立一个新型的社会，那么使用暴力只会欲速而不达。" 这就是康德在有言论自由的社会反对革命的原因。但是如果一个社会没有言论自由，应该怎么做，老康没直接说。

‘民主社会中，解决利益冲突的基本方式是谈判，。。’。
暴力就是不能对话，一方拒绝对话时的必然结果。 是没有言论自由的必然结果。。。 也就是非暴力手段使用困难时的必然结果。。。但是这个会走向恶性循环。。。 反抗者也学会了用暴力，而不是对话解决问题的方法，以后当政也会一直用下去。
但是，如果一个社会没有言论自由，非暴力方式是非常困难的。我们或许得寻找一条新的路子。。。


【 在 楚狂接舆 的大作中提到: 】
: 网上的暴力与非暴力之争由来已久。我想首先需要区分几种情况：
: 1．        受到侵犯的当事人选择暴力反抗，例如邓玉娇
: 2．"路见不平一声吼"，当事人并没有反抗，或者无力反抗，而旁观者使用暴力来帮
: 助受害人
: 3．当事人没有或无力反抗，旁观者认为当事人应当暴力
: (以下引言省略...)

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BlueOrange

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人民是有革命权。
我也被这个问题困惑呢。就是一个怪圈。
就是如果不打破旧制度，就没有言论自由；打破旧制度，可能只有革命的手段，因为没有言论自由，非暴力的呼吁对话的手段很难奏效。
但是如果用革命手段，又会回到那个朝代轮替的轮回，革命成功后的新主子不过就是一代新的封建王朝罢了。所以革命就等于没革命，平白死了一堆有理想的人。

最后，可能还是只有用非暴力手段，因为虽然很难奏效，但是不是完全不可能。其他前共产主义国家不是也都民主化了么。而且现在倡导暴力革命更不可能，现代武器的发展可不比100年前那会了，以前一干人凑点钱就可以买一堆枪对抗正规军队，现在？武力和人力都不可能有。群众基础也没有。能想象一堆人拉上工人农民再次上山打游击么？不可能就不要做白日梦了。
法国大革命可是在启蒙时代开始以后发生的。连百年前共产党革命都是有言论宣传在先的。也就是说，如果没有舆论造势，暴力革命也许也根本不可能 - 根本不可能制造出群众基础嘛。





【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 你要知道，人民的革命权，和邓玉娇的防卫，是同样的性质，都来源于自然法的无限自卫权。
: 【 在 楚狂接舆 的大作中提到: 】
: : 网上的暴力与非暴力之争由来已久。我想首先需要区分几种情况：
: : 1．        受到侵犯的当事人选择暴力反抗，例如邓玉娇
: : 2．"路见不平一声吼"，当事人并没有反抗，或者无力
: (以下引言省略...)

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BlueOrange

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还是仔细比较一下美国革命的历史和共产党革命的历史再说吧。

你太简单化美国革命了。在武装革命之前，他们可是有很多非暴力的举动的，都是一步一步来的。而且当时的美国人，受英国政治影响，还是有很强大的民主思想基础的。各地都有comittee，都是开大会决定决策，军事行动多靠各地的自我组织能力，比如人员和供养。所以后来革命成功后，才有州与州之间力量的牵制，和一个非常弱的中央联邦力量。 美国人对一个中央集权的政府的恐惧，是很早在革命前后就有的。
这个在中国就不一样了。大一统，中央政权的统一领导，一直都是中心思想。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 我觉得没有必要把推翻和重建两个阶段合起来看。
: 其实只要暴力有在重建器交权的文化（像华盛顿那样），就无需过度担心副作用。
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 人民是有革命权。
: : 我也被这个问题困惑呢。就是一个怪圈。
: : 就是如果不打破旧制度，就没有言论自由；打破旧制度
: (以下引言省略...)

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BlueOrange

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唉。大家都是朋友，一条道上的人，不要吵好不好。什么文人相轻，问题没这么严重。
我没有觉得楚狂这么说秦晖怎么了。虽然我也很敬佩秦。可能是习惯了国外的论文互相这么说的缘故。这边发表论文，首先就要说前人在这个领域的研究有什么不足，自己在这篇论文中可以提供什么新进展。看多了，就觉得这个和以为自己牛，自我吹嘘，不尊重前人，文人相轻什么的没有关系。说的就是一个作者自己认为的事实嘛。如果作者不这么认为，那写这篇论文干什么。再写一篇敬仰前人的文章就好了。
另外我认为，真正证明一个人自视甚高，轻视他人的表征，不是指出别人有什么不足；而是在别人和他辩论的时候，好像根本就不听别人说话，不看别人的贴，自说自话到底。 别人对他的逻辑反驳，他跳过，顾左右而言他，然后保持自己的观点不变。这样的人是根本无法沟通的。这种人才是有点可怕的。还好，极端这样的人还比较少见。



【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 老大，我求你了，别出来寒碜人了。我的好朋友吴天岳就在北大哲学系任教，当小讲师。系里什么情况他和我谈的很多。但这些再讲下去话就不好听了。但我完全善意的向您提两个建议，如果您能笑纳，对自己绝对有好处。
: 1。千万记住，您的老师（就算）牛，不等于您自己牛，我也是读博士的，这点不应该是人人都清楚的吗？牛教授带的学生是垃圾，太正常了。所以要证明自己牛，不是不
: (以下引言省略...)

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为什么只有puccini像文人？ 这里你怎么定义文人的？
很好奇普哥是个什么样的人？


【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 唉唉你要是想向puccini表达你的妒嫉就直接和他说，在我的文章后面写干什么。。。
: 我说puccini像文人只是表达一种观点，我妒邓

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为什么只有puccini像文人？ 这里你怎么定义文人的？
很好奇普哥是个什么样的人？


【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 唉唉你要是想向puccini表达你的妒嫉就直接和他说，在我的文章后面写干什么。。。
: 我说puccini像文人只是表达一种观点，我妒邓