暴力的限度与非暴力的理由

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我觉得不争是最好的，非暴力的别阻挡暴力的，因为后者是前者的后盾，反之亦然，因为前者同样是后者取得效果的不可缺因素。本来力量就少，相互扯后腿就啥也干不成了。

至于你们说暴力会造成重建时怎样怎样，这个是想不了那么多了。
民主运动，难点在于如何打破旧制度，相反，重建并不难，只是耗时长而已。考虑过多反而影响手头的事情。

【 在 楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: 网上的暴力与非暴力之争由来已久。我想首先需要区分几种情况：
: 1．        受到侵犯的当事人选择暴力反抗，例如邓玉娇
: 2．"路见不平一声吼"，当事人并没有反抗，或者无力反抗，而旁观者使用暴力来帮
: 助受害人
: 3．当事人没有或无力反抗，旁观者认为当事人应当暴力反抗不法侵害
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我觉得没有必要把推翻和重建两个阶段合起来看。
其实只要暴力有在重建器交权的文化（像华盛顿那样），就无需过度担心副作用。

【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 人民是有革命权。
: 我也被这个问题困惑呢。就是一个怪圈。
: 就是如果不打破旧制度，就没有言论自由；打破旧制度，可能只有革命的手段，因为没有言论自由，非暴力的呼吁对话的手段很难奏效。
: 但是如果用革命手段，又会回到那个朝代轮替的轮回，革命成功后的新主子不过就是一代新的封建王朝罢了。所以革命就等于没革命，平白死了一堆有理想的人。
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不错不错，让我再想想，然后再回复。

【 在 楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: 你推翻的是政权，而需要重建的是制度
: 但是更确切地说，在中国，自由民主制度从来就没有存在过，所以谈不上什么重建，而是从零开始建设
: 所以，如果说重建的话，重新建起来的仍然是旧制度，而不会是新制度
: 美国独立战争和中国没有可比性：
: 第一，在美国独立战争之前和之后，社会文化并没有改变，甚至制度也说不上是新建。英国对美国的政策是违反它自己的政治原则的，战争的目的只是要改变殖民地和母国之间的权力关系，而不是改变袭自母国的制度和文化。
: ...................

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那要看“无为”是指什么了。
因为这个社会既然不义，不公，这个过程是持续的。改变得越慢，大家付出的代价越多。

我在天天坛和他们辩过这个问题。

很多人都说“等机会”，可我觉得所谓“等机会”就是民主人士把自己应该流的血，让最弱势的群体代替流了。
等被欺压最多的群体，忍受了很多苦难，付出了很多牺牲以后，政权被血泡软了，退缩了。“机会”来了，摘桃子的时候到了。

当然还有一种可能，就是随着等待，对手越来越强。纠正不义的可能性越来越小。最简单的例子，比如腐败、吞没国有资产，如果是腐败三年内解决，款子可能追回来一半。如果三十年解决，那一分钱也追不回来，都洗白了。这能叫解决么？解决不了，新的社会结构能稳定么？老百姓会支持么？如果是这种情况，最终又摆回极左，从顺民到暴民的可能性很大。

之所以不能再等，因为等得时间越长，很多习性和势力就越顽固，不义就越难消除。

【 在 楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 人民是有革命权。
: : 我也被这个问题困惑呢。就是一个怪圈。
: : 就是如果不打破旧制度，就没有言论自由；打破旧制度，可能只有革命的手段，因为没有言论自由，非暴力的呼吁对话的手段很难奏效。
: 光是口头上的呼吁当然没用，所以还需要民间经济实力的增长，民间自组织能力的培养，体制内温和力量的壮大，等等
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