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中国人的两种需求

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26#
发表于 1-29-2009 13:37:34 | 只看该作者

Re: 中国人的两种需求

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你我赞同这是一种特权。

但是你知道么?你认为宪章运动的宪章,charter,是否公民本来应当有的利权?
但 charter 这个词却有特权,特许权的意思。为什么呢?因为在专制时代,人民的自由利权被普遍剥夺,反而要通过君主的再授予,才能获得这些利权。

这就是为什么有些本来应当是公民自由利权,在部分人被剥夺这种利权后,这些自由利权就成了特权。正如计划生育制度剥夺人民的生育自由,结果生二胎本该是自由利权,反而成了特权。

拥用大城市户籍,也是同样的性质的特权。你弄清楚这种特权产生的原因,就不会糊涂到反对争取这种利权的地步。你应该反对的恰恰是剥夺农村人口的这种进入城市居住,获得城市户籍的利权。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 你知道它现实的是一特权就行了。现实的是一特权,完了你削脑袋想进这个特权,别人扒地板想保这个特权,那么这个特权,就普遍的被认为是一香饽饽,就只能是越来越牢固。
: 中国人孬种,就是无论特权内的还是特权外的,都不想祛除这个特权本身,反而觉得特权这个东西,那天经地义,而对它的追求,那如你所谓,叫做良知良能。
: (以下引言省略...)

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27#
发表于 1-29-2009 13:38:57 | 只看该作者

Re: 中国人的两种需求

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争取的方法则是一个大坑。我简要说几句。

这个问题是一个普遍性问题,它的普遍性问题模板是:

非暴力的制度改良在中国是否可行?

这是一个很艰难的问题,很多人都谈马丁路德金和甘地,中国为什么出不了这样一呼百应的非暴力改良人物。这个与社会环境、政府性质、公民意识,都有很多关系。甘地如果是个犹太人,在纳粹德国时期搞静坐,要权利,行么?肯定一枪子就崩掉了。那么到底在什么情况下行,是一个很值得思量的问题。

在我看来,目前的中国,这种方式还是有问题的,具体的我会在《潜台词》那本书里面详述。

【 在 bridged (断桥:随时收消息,有信必复,谢谢大家) 的大作中提到: 】
: 你完全没有看懂对方的文章。上一篇你应该多读几遍。
: 我解释一下,你那篇文章说了两个问题,一个是为什么不争取(甘地的争取模式为何在中国失效),另一个是为什么不放弃(为什么大家不一起放弃城市户口)。
: lihlii说了不放弃的原因。不放弃是因为大城市户口这种特权是实质是一种基本人权,每一个中国人都有这个权利在大城市居住、生活、受教育。
: 然而这个权利被政府弄成了特权。所以每个人都要去争取它,而不是放弃它,因为它本来就是该得的。最终目标是每一个人都应该有这个权利。
: ...................

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28#
 楼主| 发表于 1-29-2009 13:40:21 | 只看该作者

Re: 中国人的两种需求

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恩,党员也有特权,你的意思,大家都要争取入党?

你根本就混淆了国内的户口和国外的注册。国内的户口,现实的是一特权,进去了就是加入了特权,助长了特权。平权的话,那就是只要人要求了,那就给上户口,这不是扯淡是什么?

平权,如你所谓,这个需要斗争。但是你不能把斗争的结果当现实啊。哦,现在北京户口就是平权了,因为是平权了,那么大家都人人可得人人应得了--这不是屁话是什么?已经是平权了,你还斗争个屁。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 你完全没有看懂对方的文章。上一篇你应该多读几遍。
: 我解释一下,你那篇文章说了两个问题,一个是为什么不争取(甘地的争取模式为何在中国失效),另一个是为什么不放弃(为什么大家不一起放弃城市户口)。
: lihlii说了不放弃的原因。不放弃是因为大城市户口这种特权是实质是一种基本人权,每一个中国人都有这个权利在大城市居住、生活、受教育。
: (以下引言省略...)

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29#
 楼主| 发表于 1-29-2009 13:44:25 | 只看该作者

Re: 中国人的两种需求

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这个扯了。居住地注册,这是跟迁徙连着的,不是跟出生连着的。问题的关键在于如果我搬到北京,给不给我注册,注册的话有什么条件之类。

【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 我没啥特权,只不过在北京出生,还是能顺利注册的。注册户口,如果是居住地注册,本该如此。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 我真不明白你到底啥意思了。难道你的意思竟然是说中国的户口,这跟国外的居住地注册是一回事??
: : 只要在北京住着,那么北京户口人人可拿人人应拿,你是这个意思吧?如果你把北京户口理解成居住地注册,那
: (以下引言省略...)

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30#
发表于 1-29-2009 13:44:43 | 只看该作者

Re: 中国人的两种需求

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另外,这种争取是积极的,也是历史上大多数民权运动所遵循的方向。相反,通过消极对抗获得成功的概率几乎是没有。
你看到的是“削尖脑袋拼命钻”,觉得很没面子,很没尊严,甚至“加强了这个制度”。但是你也要看到这些人对制度的摧毁作用,他们除了遵循这个制度以外,也在同时无视、诋毁、破坏这个制度,由于长期从这个制度中受害,他们的破坏欲望相当强烈。造成了社会的不稳定和制度的改进。户口在这么多年来不断地进步和削弱,这和这批人的努力也是分不开的。
而无视它并不是好的方法,最终可能就是你们几个人每天在家变成男保姆教自己的孩子。看似有尊严,其实不然。上学受教育是基本权利,凭什么对方不给,要自己费心费时教呢?还不如给对方造成点麻烦来得有效。

【 在 bridged (断桥:随时收消息,有信必复,谢谢大家) 的大作中提到: 】
: 你完全没有看懂对方的文章。上一篇你应该多读几遍。
: 我解释一下,你那篇文章说了两个问题,一个是为什么不争取(甘地的争取模式为何在中国失效),另一个是为什么不放弃(为什么大家不一起放弃城市户口)。
: lihlii说了不放弃的原因。不放弃是因为大城市户口这种特权是实质是一种基本人权,每一个中国人都有这个权利在大城市居住、生活、受教育。
: 然而这个权利被政府弄成了特权。所以每个人都要去争取它,而不是放弃它,因为它本来就是该得的。最终目标是每一个人都应该有这个权利。
: ...................

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※ 修改:.bridged 于 Jan 29 16:45:45 修改本文.[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:.bridged 于 Jan 29 16:46:08 修改本文.[FROM: 130.203.0.0]
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31#
发表于 1-29-2009 13:46:09 | 只看该作者

Re: 中国人的两种需求

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我还以为你装傻,所以骂你。我道歉。:)

如果你是真的不清楚,请多多地仔细读一下人家说的话,试图弄清楚再评论为好。

现在中共国的户口制度,不是自由国家的户籍注册性质,而是附有大量的审批限制。这之所以成为特权,是因为他们制造了一批贱民!
这就是农村人口,小城市人口。这些贱民被禁止自由拥有大城市户籍,除非通过某些特别审批程序。

这就是把一项公民权,弄成了特权。这个特权并不是你主动欺压他人的特权,而是一种身份等级制度中的差异而使你获得贱民所不具有的自由利权。正如在印度的英国公民和印度本地人,当时不平等,印度人没有完整的公民权。这和中共国的贱民得不到城市居住权是一样的性质。

所以甘地要争取英国公民权,后来干脆走向独立诉求。
中共国公民也要争取自由迁徙居住权,独立也是合法诉求!

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 我真不明白你到底啥意思了。难道你的意思竟然是说中国的户口,这跟国外的居住地注册是一回事??
: 只要在北京住着,那么北京户口人人可拿人人应拿,你是这个意思吧?如果你把北京户口理解成居住地注册,那当然不妨这么说,但是它显然不是呀。我去注册,人不给,就这么简单。但是有些人去注册,人就给。这个,就叫做特权。
: (以下引言省略...)


※ 修改:.lihlii 于 Jan 29 16:46:50 修改本文.[FROM: 82.210.0.0]
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32#
发表于 1-29-2009 13:48:53 | 只看该作者

Re: 中国人的两种需求

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党员所包含的权利,有的是特权,比如犯了事,能顶几分罪。有的不是特权,比如公务员必须入党才能升官——本该入党与升官无关的,升官,是有能力的人本该享有的权利。
但北京户口所包含的权利,本该是公民应有的权利(即便是北京户口,也打了不少折-_-),不该算特权吧。
【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 恩,党员也有特权,你的意思,大家都要争取入党?
: 你根本就混淆了国内的户口和国外的注册。国内的户口,现实的是一特权,进去了就是加入了特权,助长了特权。平权的话,那就是只要人要求了,那就给上户口,这不是扯淡是什么?
: 平权,如你所谓,这个需要斗争。但是你不能把斗争的结果当现实啊。哦,现在北京户口就是平权了,因为是平权了,那么大家都人人可得人人应得了--这不是屁话是什么?已经是平权了,你还斗争个屁。
: ...................

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33#
发表于 1-29-2009 13:50:02 | 只看该作者

Re: 中国人的两种需求

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我对入党很宽容的,简单说,如果全国都是党员,也就没有这个特权了。这和反对党员特权(比如公务员要求是党员)的效果有差异,但是方向是一致的。两者并不矛盾。这个是所谓的消解权力。两者缺一不可。没有对党组织的庸俗化,怎么可能去改良其特权?
虽然说不相为谋,但是你要看到这批人(哪怕是无意中)对于制度改进者的贡献。

像户口一样,多一个人削尖脑袋钻进去,就得平摊这个特权群体的权利,就减少了特权的收益。如果想钻钻不进去,他就会给这个特权群体找麻烦,就增加了特权的成本。特权的收益不断减少,成本不断增大。到了一个时刻就有了改良的契机。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 恩,党员也有特权,你的意思,大家都要争取入党?
: 你根本就混淆了国内的户口和国外的注册。国内的户口,现实的是一特权,进去了就是加入了特权,助长了特权。平权的话,那就是只要人要求了,那就给上户口,这不是扯淡是什么?
: 平权,如你所谓,这个需要斗争。但是你不能把斗争的结果当现实啊。哦,现在北京户口就是平权了,因为是平权了,那么大家都人人可得人人应得了--这不是屁话是什么?已经是平权了,你还斗争个屁。
: ...................

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※ 修改:.bridged 于 Jan 29 16:51:36 修改本文.[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:.bridged 于 Jan 29 16:53:55 修改本文.[FROM: 130.203.0.0]
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34#
发表于 1-29-2009 13:52:35 | 只看该作者

Re: 中国人的两种需求

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现在要求公务员必须是党员了?行市有见长了。我知道的还是老皇历啦。
【 在 bridged (断桥:随时收消息,有信必复,谢谢大家) 的大作中提到: 】
: 我对入党很宽容的,简单说,如果全国都是党员,也就没有这个特权了。这和反对党员特权(比如公务员要求是党员)的效果有差异,但是方向是一致的。两者并不矛盾。这个是所谓的消解权力。两者缺一不可。没有对党组织的庸俗化,怎么可能去改良其特权?
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 恩,党员也有特权,你的意思,大家都要争取入党?
: : 你根本就混淆了国内的户口和国外的注册。国内的户口,现实的是一特权,进去了就是加入了特权,助长了特权。平权的话,那就是只要人要求了,那就给上户口,这不是扯淡是什么?
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35#
 楼主| 发表于 1-29-2009 13:53:01 | 只看该作者

Re: 中国人的两种需求

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反抗,这有两种意义的反抗。一个是体制内,一个是体制外。象你说的这种,争取北京户口,这属于体制内。这种所谓的反抗,不是反抗这个制度本身,而是反抗自己在这个制度当中不利的地位。这种反抗,不仅不能削弱这个体制,反而会加强这个体制。你要去公安局办户口,这得按人的规矩来吧?让你买房你就买房让你送钱你就送钱。这叫什么反抗?无非是更加巩固了这个体制而已--人人都这么做,这就成了天经地义。

我说北京市民应该主动放弃自己的户口,北京以外的人应该停止申请这个户口,这是要反抗这个体制本身。你还是不清楚反抗一个制度本身,和反抗自己在这个制度中的不利地位之间的区别。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 你我赞同这是一种特权。
: 但是你知道么?你认为宪章运动的宪章,charter,是否公民本来应当有的利权?
: 但 charter 这个词却有特权,特许权的意思。为什么呢?因为在专制时代,人民的自由利权被普遍剥夺,反而要通过君主的再授予,才能获得这些利权。
: 这就是为什么有些本来应当是公民自由利权,在部分人被
: (以下引言省略...)

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36#
发表于 1-29-2009 13:54:17 | 只看该作者

Re: 中国人的两种需求

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没有必须,但是每年90%以上的录取者是党员。

【 在 SunnyStare (一脑袋糨子) 的大作中提到: 】
: 现在要求公务员必须是党员了?行市有见长了。我知道的还是老皇历啦。
: 【 在 bridged (断桥:随时收消息,有信必复,谢谢大家) 的大作中提到: 】
: : 我对入党很宽容的,简单说,如果全国都是党员,也就没有这个特权了。这和反对党员特权(比如公务员要求是党员)的效果有差异,但是方向是一致的。两者并不矛盾。这个是所谓的消解权力。两者缺一不可。没有对党组织的庸俗化,怎么可能去改良其特权?
: ...................

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37#
发表于 1-29-2009 13:55:19 | 只看该作者

Re: 中国人的两种需求

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可以想象 ^_^
【 在 bridged (断桥:随时收消息,有信必复,谢谢大家) 的大作中提到: 】
: 没有必须,但是每年90%以上的录取者是党员。
: 【 在 SunnyStare (一脑袋糨子) 的大作中提到: 】
: : 现在要求公务员必须是党员了?行市有见长了。我知道的还是老皇历啦。
: : ...................


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38#
 楼主| 发表于 1-29-2009 13:56:48 | 只看该作者

Re: 中国人的两种需求

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自由迁徙你申请什么北京户口?自由迁徙你想去哪去哪,这就行了。
你争取的是平权,完了同时要鼓励别人去加入特权(再说一遍,北京户口,这现实的是一特权),这是不是脑子转筋?



【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我还以为你装傻,所以骂你。我道歉。:)
: 如果你是真的不清楚,请多多地仔细读一下人家说的话,试图弄清楚再评论为好。
: 现在中共国的户口制度,不是自由国家的户籍注册性质,而是附有大量的审批限制。这之所以成为特权,是因为他们制造了一批贱民!
: 这就是农村人口,小城市人口。这些贱民被禁止自由拥有
: (以下引言省略...)

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39#
 楼主| 发表于 1-29-2009 13:59:06 | 只看该作者

Re: 中国人的两种需求

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特不特,看跟谁比。跟外国人比,那当然不特,不过户口这是在国内划圈,跟国外比绝对值没啥意思。

【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 党员所包含的权利,有的是特权,比如犯了事,能顶几分罪。有的不是特权,比如公务员必须入党才能升官——本该入党与升官无关的,升官,是有能力的人本该享有的权利。
: 但北京户口所包含的权利,本该是公民应有的权利(即便是北京户口,也打了不少折-_-),不该算特权吧。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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40#
发表于 1-29-2009 13:59:49 | 只看该作者

Re: 中国人的两种需求

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lihlii:

好问题!

党员也有特权,君主,贵族也有特权,这个和英国大宪章强迫君主授予公民的特许权,有什么本质不同呢?

特权并不是一定性质都一样。有些是侵占他人的利权;而有些是应得的利权被剥夺而变成了特权。

关于大城市居民的户口相对小城市和农村户口的而具有的特权,这是因为对小城市和农村的利权剥夺而形成的特权。
这里还有一点复杂的地方。许多大城市生活质量,收入,其实有部分是剥夺了小城市和农村的平等发展权(比如畸形的
政治审批权,经济优惠政策等等)而导致的。但这一点我们暂且可以分开讨论。

从迁徙自由这一项基本公民利权,我们已经足以从法学上要求公民在任何城市居住的自由利权,并有要求获得户籍注册,享有教育,工作和社会保障,选举被选举等公民利权。
这并不因为目前大城市居民事实上具有相对小城市和农村的特权,就导致争取这一居住大城市的自由利权的非法。

当然,可以预见的是,如果小城市和农村人口自由迁徙到大城市的自由利权获得保障,那么大城市的人均收入,居住条件会显著下降。这恰恰是因为原先大城市居民过度占有的各种政治经济特权,逐步被迁徙自由利权的实现而冲淡的缘故。恰恰这一预见的结果,证明了迁徙自由是消除大城市相对农村的特权的必要性。当在大城市居住获得的特殊利益,和在小城市和农村趋向持平的时候,迁徙到大城市的动力就会显著减弱,在大城市居住自然就不会成为一种人人争破头要去得到的“特权” 了。

所以,恰恰要消除这一特权,正确的方式是鼓励所有公民都去争取这一特权,而不是放弃这一特权。正如甘地,美国黑人所做的那样。不是要英国公民放弃英国公民权去做印度人;不是要求美国白人不要选举权;而是印度人也要有英国公民权;美国黑人也要有选举权。

正如,在没有普及女性选举权的时候,选举权就是一项特权。女权主义者应该是去争取这项特权呢?还是要求男人也放弃选举权?



【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 恩,党员也有特权,你的意思,大家都要争取入党?
: 你根本就混淆了国内的户口和国外的注册。国内的户口,现实的是一特权,进去了就是加入了特权,助长了特权。平权的话,那就是只要人要求了,那就给上户口,这不是扯淡是什么?
: 平权,如你所谓,这个需要斗争。但是你不能把斗争的结果当现实啊。哦,现在北京户口就是平权了,因为是平权
: (以下引言省略...)

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41#
 楼主| 发表于 1-29-2009 14:04:21 | 只看该作者

Re: 中国人的两种需求

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男女老少都去申请北京户口,怎么就能给他们找麻烦了?
人家借机腐败刚刚好,这种麻烦,是领导同志们乐于看到的。
你这样的要去革命,那中国政府万年青了简直。。。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 我对入党很宽容的,简单说,如果全国都是党员,也就没有这个特权了。这和反对党员特权(比如公务员要求是党员)的效果有差异,但是方向是一致的。两者并不矛盾。这个是所谓的消解权力。两者缺一不可。没有对党组织的庸俗化,怎么可能去改良其特权?
: 虽然说不相为谋,但是你要看到这批人(哪怕是无意中)对于制度改进者的贡献。
: (以下引言省略...)

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42#
发表于 1-29-2009 14:05:55 | 只看该作者

Re: 中国人的两种需求

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我认为中共国人被绑架,没有能力反抗。他只能去争取维护自己的利权。谈不上反抗。

你说的反抗方式,我认为根本行不通。不信你就去试试。;) 他有充分的暴力让你在北京呆不了,
送到昌平筛沙子,甚至找几个护工打死在精神病院。

曾经有个老教授穿着邋遢,好奇观赏商店橱窗,都被收容了。家里人得到通知才去局子里面把他领回家。:)
更别说没有北京户口的人了。他给你一个恶意侮辱的名称叫做“盲流”。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 反抗,这有两种意义的反抗。一个是体制内,一个是体制外。象你说的这种,争取北京户口,这属于体制内。这种所谓的反抗,不是反抗这个制度本身,而是反抗自己在这个制度当中不利的地位。这种反抗,不仅不能削弱这个体制,反而会加强这个体制。你要去公安局办户口,这得按人的规矩来吧?让你买房你就买房让你送钱你就送钱。这
: (以下引言省略...)

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43#
发表于 1-29-2009 14:07:59 | 只看该作者

Re: 中国人的两种需求

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嗯,这又是一个大问题了。可以另起一帖的说。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 男女老少都去申请北京户口,怎么就能给他们找麻烦了?
: 人家借机腐败刚刚好,这种麻烦,是领导同志们乐于看到的。
: 你这样的要去革命,那中国政府万年青了简直。。。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 我对入党很宽容的,简单说,如果全国都是党员,也就没有这个特权了。这和反对党员特权(比如公务员要求是党员)的效果有差异,但是方向是一致的。两者并不矛盾。这个是所谓的消解权力。两者缺一不可。没有对党组织的庸俗化,怎么可能去改良其特权?
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44#
发表于 1-29-2009 14:08:56 | 只看该作者

Re: 中国人的两种需求

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首先重复一下权利。很多现实的正当权利,都是部分人先有,然后通过其他部分人不断地争取得到的。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 男女老少都去申请北京户口,怎么就能给他们找麻烦了?
: 人家借机腐败刚刚好,这种麻烦,是领导同志们乐于看到的。
: 你这样的要去革命,那中国政府万年青了简直。。。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 我对入党很宽容的,简单说,如果全国都是党员,也就没有这个特权了。这和反对党员特权(比如公务员要求是党员)的效果有差异,但是方向是一致的。两者并不矛盾。这个是所谓的消解权力。两者缺一不可。没有对党组织的庸俗化,怎么可能去改良其特权?
: ...................

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45#
 楼主| 发表于 1-29-2009 14:09:12 | 只看该作者

Re: 中国人的两种需求

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行不行是一回事,叫做不叫做反抗,那是另一回事。我反抗的不行,那你帮凶的也不能叫反抗。

人人都挤破头去申请北京户口,完了一帮官员吃喝卡要,人手不够处理不过来,然后再扩招公务员队伍。。。

难得你有脸皮把这叫做反抗。。。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我认为中共国人被绑架,没有能力反抗。他只能去争取维护自己的利权。谈不上反抗。
: 你说的反抗方式,我认为根本行不通。不信你就去试试。;) 他有充分的暴力让你在北京呆不了,
: 送到昌平筛沙子,甚至找几个护工打死在精神病院。
: 曾经有个老教授穿着邋遢,好奇观赏商店橱窗,都被收容了。家里人得到通知才去局子里面把他领回家。:)
: (以下引言省略...)

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46#
发表于 1-29-2009 14:11:45 | 只看该作者

Re: 中国人的两种需求

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我提供了反抗的途径:小城市和农村在北京工作的,集体要求户口注册。
注意,不是申请,而是注册。不许审批,而是经办手续。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 行不行是一回事,叫做不叫做反抗,那是另一回事。我反抗的不行,那你帮凶的也不能叫反抗。
: 人人都挤破头去申请北京户口,完了一帮官员吃喝卡要,人手不够处理不过来,然后再扩招公务员队伍。。。
: 难得你有脸皮把这叫做反抗。。。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 我认为中共国人被绑架,没有能力反抗。他只能去争取
: (以下引言省略...)

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47#
发表于 1-29-2009 14:18:11 | 只看该作者

Re: 中国人的两种需求

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那么怎么理解强化不正当制度这件事情。

比如腐败,走后门,杨小凯说,(其实不用他说),大家都走后门,走后门就变成制度中重要的一环,都觉得走后门有用,反过来强化了这个现象。
这个是90年代反思80年代的“腐败有功论”时候说的。

这个是怎么回事呢?

我认为,不能忽视“腐败有功”。一个强权政治体制,创造出了这个特权。首先你不能撼动它,比如你说甘地,他到中国搞搞静坐,来个警察,抓回派出所,马上就能让他被自杀。这个时候,你需要软性的方法来消磨它,政治权力刚硬,我就腐化你,软化你;户口管得死,我就削尖脑袋弄进去。这批人是有很大作用的,如果没有他们,你根本动不了专制制度,想都不用想。

但是制度软化以后,形成一个软性结构,那么这种方法就有两个效果,一方面,制度不可能再硬起来,因为已经腐化习惯了,这种利益格局已定,另一方面,也是负面作用,它也强化了这个软性制度。此时,另一批人出来摧毁这个软性制度才是可行的。

【 在 bridged (断桥:随时收消息,有信必复,谢谢大家) 的大作中提到: 】
: 首先重复一下权利。很多现实的正当权利,都是部分人先有,然后通过其他部分人不断地争取得到的。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 男女老少都去申请北京户口,怎么就能给他们找麻烦了?
: : 人家借机腐败刚刚好,这种麻烦,是领导同志们乐于看到的。
: : 你这样的要去革命,那中国政府万年青了简直。。。
: ...................

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48#
 楼主| 发表于 1-29-2009 14:18:04 | 只看该作者

Re: 中国人的两种需求

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那你还是把中国的户口当国外的居住地注册呀
人就是不给你注册,你能咋的?说我的说法没有操作性,你的这个又怎么操作?

我说大家都停止申请北京户口,这好歹是一不作为,不作为的事,我自己能控制;你让大家都去申请户口,人就是不给,你怎么控制?



【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我提供了反抗的途径:小城市和农村在北京工作的,集体要求户口注册。
: 注意,不是申请,而是注册。不许审批,而是经办手续。
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 行不行是一回事,叫做不叫做反抗,那是另一回事。我反抗的不行,那你帮凶的也不能叫反抗。
: (以下引言省略...)

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49#
发表于 1-29-2009 14:20:47 | 只看该作者

Re: 中国人的两种需求

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当所有制度都“软化”的时候,就进入了后极权时代。这个时候才有可能出现甘地、金、瓦文萨、昂山素姬……中国目前,还未到其时,它还是个半极权,半后极权的社会。

【 在 bridged (断桥:随时收消息,有信必复,谢谢大家) 的大作中提到: 】
: 那么怎么理解强化不正当制度这件事情。
: 比如腐败,走后门,杨小凯说,(其实不用他说),大家都走后门,走后门就变成制度中重要的一环,都觉得走后门有用,反过来强化了这个现象。
: 这个是90年代反思80年代的“腐败有功论”时候说的。
: 这个是怎么回事呢?
: 我认为,不能忽视“腐败有功”。一个强权政治体制,创造出了这个特权。首先你不能撼动它,比如你说甘地,他到中国搞搞静坐,来个警察,抓回派出所,马上就能让他被自杀。这个时候,你需要软性的方法来消磨它,政治权力刚硬,我就腐化你,软化你;户口管得死,我就削尖脑袋弄进去。这批人是有很大作用的,如果没有他们,你根本动不了专制制度,想都不用想。
: ...................

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50#
发表于 1-29-2009 14:25:12 | 只看该作者

Re: 中国人的两种需求

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挑个已经过去时的问题看看?
当初出身也是很重要的,多少人费老鼻子劲证明自己根正苗红,现在出身已经不被看重了,怎么破局的?

【 在 bridged (断桥:随时收消息,有信必复,谢谢大家) 的大作中提到: 】
: 那么怎么理解强化不正当制度这件事情。
: 比如腐败,走后门,杨小凯说,(其实不用他说),大家都走后门,走后门就变成制度中重要的一环,都觉得走后门有用,反过来强化了这个现象。
: 这个是90年代反思80年代的“腐败有功论”时候说的。
: 这个是怎么回事呢?
: 我认为,不能忽视“腐败有功”。一个强权政治体制,创造出了这个特权。首先你不能撼动它,比如你说甘地,他到中国搞搞静坐,来个警察,抓回派出所,马上就能让他被自杀。这个时候,你需要软性的方法来消磨它,政治权力刚硬,我就腐化你,软化你;户口管得死,我就削尖脑袋弄进去。这批人是有很大作用的,如果没有他们,你根本动不了专制制度,想都不用想。
: ...................

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