腐败的好处

posteriori

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自己买也是好的（要不怎么有员工特价呢），但是‘仅仅’自己买当然是不够的。我刚回了这个问题。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 产品被购买并不能说明不浪费啊，经济效率比正常经济行为降低了就是浪费了。
: 这跟生产周期是无关的，这几句话纯粹是复杂化，在文中无用。
: 既然官员买和其他人买没有差别，那老板干嘛不自己买？我不行贿了，我拿100万买下自己的产品自己用。这样能刺激生产？
: (以下引言省略...)

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我是举个例子而已呀，别管是谁，包括我自己，能够买我生产的产品，这都没有什么不好呀，而且是我能够产生利润持续生产的原因中的一分子呀。

当然了，我再说一遍，这个不是充分的原因，甚至不必是必要的原因，但是你不能否认它是一个有利的原因呀。再通俗不过的例子，我吃三个馒头，其中一个馒头不能管饱，也不必管饱，但是你不能说它对我的饱没有作用呀。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 那你就回到10478了，同样的例子。。。不过这个确实不好答，需要一篇好好思考的文章才行。
: 至于员工特价是低成本福利，属于经营策略，不是企业目标，不是为了把产品卖给员工。后者那叫传销。。。。。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 自己买也是好的（要不怎么有员工特价呢），但是‘仅
: (以下引言省略...)

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不行断桥你太慢了。有个反驳我替你说了得了。那，我这个馒头的例子，你不妨说如果这个馒头是我拉出来的（你未必慢，或可能不如我无耻），那我吃了就是白吃，类似于你说的白玩。

对于这个反驳，我的回答很简单。我拉出来的东西去种粮食，完了做成馒头我来吃（当然了我不能只吃这样产生的馒头），这个其实再正常不过，而且宏观来看也正是现实中发生的情况。

同样的，我这个100万贿赂在市场当中的流转过程，那可能是相当复杂的。但是一个复杂的有利条件，它仍然是一个有利的条件，而且在整体来看很可能是一个不可或缺的条件。


【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 我是举个例子而已呀，别管是谁，包括我自己，能够买我生产的产品，这都没有什么不好呀，而且是我能够产生利润持续生产的原因中的一分子呀。
: 当然了，我再说一遍，这个不是充分的原因，甚至不必是必要的原因，但是你不能否认它是一个有利的原因呀。再通俗不过的例子，我吃三个馒头，其中一个馒头不能管饱，也不必管饱，但是你不能说它对我的饱没有作用呀。
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 134.225.0.0]

※ 修改:．posteriori 于 Feb 16 22:13:04 修改本文．[FROM: 134.225.0.0]

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这又回到之前某位提的问题了。我反复说了我没指望腐败消费效用最大，那它当然不可能是最大，发给老百姓或可能是最大。但是现实的条件是老百姓的政治能量它分不到这个羹嘛。你说他们应该分羹，我完全赞成；你说他们可以分羹，这个你叫不现实。

现实的条件下，腐败消费就算不是最好的（你说一个更好的并且是现实的，有操作性的消费方案？），它肯定也不是最坏的。这就够了。

对腐败消费应该有个全面的认识，今天在我来说是有了一个过去没认识到的认识。

自己买自己的东西是纯粹的浪费，这显然是说不通的，这个问题我反复说明了，而且在我看来也足够的清楚了。这个我不争论了。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 这个重复很多遍了。买并不意味着效用是最大的。
: 自己买自己的产品来促进需求是纯粹的浪费，给官员或政府，则大部分是浪费。
: 经济说到底是一个资源配置的过程，并不是一个简单的生产+卖掉的过程。
: 有用没用是相对于正常的经济运转而言。
: （如果这样有效，厂家早就自己或者让员工来买自己的产
: (以下引言省略...)

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※ 修改:．posteriori 于 Feb 16 22:36:22 修改本文．[FROM: 134.225.0.0]

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你还是在重复那个片面的理解呀。关门生产关门消费，这就是别的东西你都不考虑了呀。这不是扯嘛。我说腐败消费重要，没说它充分呀。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 这个重复很多遍了。买并不意味着效用是最大的。
: 自己买自己的产品来促进需求是纯粹的浪费，给官员或政府，则大部分是浪费。
: 经济说到底是一个资源配置的过程，并不是一个简单的生产+卖掉的过程。
: 有用没用是相对于正常的经济运转而言。
: （如果这样有效，厂家早就自己或者让员工来买自己的产
: (以下引言省略...)

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官多主要是政治上的原因吧。官僚政治嘛，要弹压地方，人少了总是不行的，再说还有历代都没有过的党以国养的问题。估计官多的趋势是有内生结构的，跟他们怎么捞钱未必直接相干。

不太清楚官多的原因和腐败的原因怎么同一起来的，显然官多不能直接推出腐败，好比人多也推不出堕落，社会风气差等等。

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 这官民比例高和腐败严重不是同一个原因造成的吗？
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 刚才可能理解错了，难不成你的意思是说高薪养廉是可行的？中国官民比例那么高，高薪养廉如何养得起？况且就算养得起，高薪了似乎还是有懈怠了不办事的可能呀。
: : (以下引言省略...)
: (以下引言省略...)

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你说的这些多半都不错，我的确也承认腐败在转型当中的作用最为明显，充实内需的功能，这个最多只是其次。

我主要不能同意你的倒数第二段。政府消费，更不用说官员的个人腐败消费，这个在效率上比不了民间消费，这个没问题。我反复说明了腐败消费这种内需不是最健康最有效率的内需，但是这并不妨碍它是最有现实性最容易得以扩大的内需。我也想人民群众拿了这部分钱去花，但这只不过是一个善良愿望而已。（他们连工会都没有，凭什么来拿这个钱？）

关于产业升级扩大之类，这恰恰是内需（包括腐败消费，很重要的得益于腐败消费）得到保障的情况下才有可能进行，否则这些资本就会被抽走，或如你说外逃。这正是我的核心论证。



【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 抓紧时间回你的帖子，赶作业。
: 为什么要驳斥这种腐败有利论，因为已经过时了。
: 僵化的制度需要腐败软化，当腐败已经成为制度时，腐败还有利吗？
: 腐败有利论应当局限于计划经济改革的过程中。当时的情况是这样：国营电视机厂有个计划产量，但是市场需求大于计划，如果向上申报修改计划提高产量，手续烦杂，反
: (以下引言省略...)

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你说的这些多半都不错，我的确也承认腐败在转型当中的作用最为明显，充实内需的功能，这个最多只是其次。

我主要不能同意你的倒数第二段。政府消费，更不用说官员的个人腐败消费，这个在效率上比不了民间消费，这个没问题。我反复说明了腐败消费这种内需不是最健康最有效率的内需，但是这并不妨碍它是最有现实性最容易得以扩大的内需。我也想人民群众拿了这部分钱去花，但这只不过是一个善良愿望而已。（他们连工会都没有，凭什么来拿这个钱？）

关于产业升级扩大之类，这恰恰是内需（包括腐败消费，很重要的得益于腐败消费）得到保障的情况下才有可能进行，否则这些资本就会被抽走，或如你说外逃。这正是我的核心论证。



【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 抓紧时间回你的帖子，赶作业。
: 为什么要驳斥这种腐败有利论，因为已经过时了。
: 僵化的制度需要腐败软化，当腐败已经成为制度时，腐败还有利吗？
: 腐败有利论应当局限于计划经济改革的过程中。当时的情况是这样：国营电视机厂有个计划产量，但是市场需求大于计划，如果向上申报修改计划提高产量，手续烦杂，反
: (以下引言省略...)

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