一路 BBS

 找回密码
 注册
搜索
楼主: homelessdog
打印 上一主题 下一主题

老大们能不能写点普及性质的东西

[复制链接]
楼主
发表于 4-2-2009 18:39:47 | 显示全部楼层

Re: 老大们能不能写点普及性质的东西

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

给几点我的意见
《论法的精神》太厚了,理论地位也不算太高,一般人其实不必去读,可以换成密尔的《代议制政府》
《自由四论》不适合没有基础的人读。尤其“两种自由概念”一文,虽然有名,但观点偏激且论证缺漏太多,需要辅以后来一系列讨论自由概念的论文作为antidote,否则很容易走火入魔。甚至贡斯当的“古代人的自由与现代人的自由”都比伯林的这篇文章明晰可喜
其实还可以推荐一些政治哲学史方面的通论,比如施特劳斯的《政治哲学史》或萨拜因的《政治理论史》,可以有一个通盘的大致了解
【 在 楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: 政治哲学类的,我喜欢推荐一些早期的经典作家的经典作品,比如
: 密尔《论自由》
: 洛克《政府论》(下)和《论宗教宽容》
: 潘恩《常识》
: 孟德斯鸠《论法的精神》
: 托克维尔《论美国的民主》
: 麦迪逊等《联邦党人文集》
: ...................

--
回复 支持 反对

使用道具 举报

沙发
发表于 4-3-2009 11:16:20 | 显示全部楼层

Re: 老大们能不能写点普及性质的东西

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

伯林对两种自由的区分过于偏激是理论界多数人的看法,可不是我一家之言。Charles Taylor对此做过很有代表性的总结:伯林对两种自由的描述都extreme & caricatural,只能逼着初入门的读者在没有思考清楚的情况下就急着站队,无助于问题的澄清。要读伯林的话,就不能不同时读对他的几大著名反驳以及对反驳的反驳,比如 Gerald McCallum (1967), "Negative and Positive Freedom";Charles Taylor (1979), "What's Wrong with Negative Liberty";Tom Baldwin (1984), "MacCallum and the Two Concepts of Freedom";Quentin Skinner (1986), "The Paradoxes of Political Liberty"或 Skinner (2002), "A Third Concept of Liberty";以及Philip Pettit (1997), Republicanism一书中的相关章节。其实要说契合中国情境,当代人关于自由概念的辨析中,我最推荐的还是Pettit的Republicanism一书(虽然Pettit自称是新罗马共和主义者,但新罗马共和主义本身并非严格意义上(或传统意义上)的共和主义,而是更加接近自由主义),其中的freedom as non-domination概念用来对付新左派或土共的某些歪论最为直截了当。
Sen的Development as Freedom适合在对罗尔斯有了基本了解之后再读,因为其中许多问题的提出与解答方式与后者直接相关。绕过罗尔斯直接读森,容易把森的理论庸俗化。
【 在 楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: 你说的那几点我都想到过。我的考虑是:
: 《代议制政府》主张给精英更多的投票权,所以把它排除了
: 如果不是想系统地学习政治理论,只是想在思考中国的问题时有一些称手的理论工具,那么不需要去读那些大部头的政治思想史,基本上古典自由主义+罗尔斯+关键词辨析就差不多了。古典自由主义是基础,罗尔斯可以用来帮助对付新左派和自由主义之争,关键词那一部是高阶读物。《联邦党人文集》一般被看作共和主义的代表作,但我这里不必对共和主义和自由主义作细致的区分,所以我把它和密尔洛克一起作为基础性读物。《论法的精神》在共和主义传统中还是很重要的,不过,鉴于它和《论美国的民主》的厚度,所以不作重点推荐,看个人兴趣了
: ...................

--
回复 支持 反对

使用道具 举报

板凳
发表于 4-10-2009 18:11:52 | 显示全部楼层

Re: 老大们能不能写点普及性质的东西

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

McCallum和Baldwin都是自由主義者。Taylor在70年代末也還基本站在自由主義立場,幾年以后才轉向成共同體主義。其他自由主義者對伯林的批評也很多,只不過我覺得這幾篇對問題點得最尖銳而已。包括伯林自己晚年也在反省這篇文章,比如02年的“Five Essays on Liberty”。我並沒有叫人打包讀這些文章,我舉出那么長一串只不過想說,伯林那篇並不是很好的文章而已。
Pettit的書不需要Berlin作為基礎,這和森與羅爾斯之間的關系是不同的。不過每個人看法不同,這個不強求。
【 在 楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: 你这是叫人做学究呢?还是教人如何可以对政治哲学的基本问题和基本概念有一些基本的了解?
: 你举的这几篇批评伯林的作者好像不是共和主义的就是共同体主义的,这恰恰说明伯林的两个自由概念在自由主义言论中的重要地位(不重要的问题不值得争论,这对学哲学的人来说应该是常识)。
: “个人观点”这个词在我只是一个描述性词汇,并无贬义。在有争议的议题上,所有的立场都只是个人观点,我想这对学哲学的人来说也应该是一个常识。我开的书单当然也包含着我的个人观点。你若有兴趣,不妨按你的个人观点也开个书单,让有需要的网友自行选择
: ...................

--
回复 支持 反对

使用道具 举报

4#
发表于 4-10-2009 22:08:35 | 显示全部楼层

Re: 老大们能不能写点普及性质的东西

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

这些我都看过
【 在 楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: 我这里有一本书,The Legacy of Isaiah Berlin,是纽约人文研究院1998年主办的一个纪念伯林逝世周年的会议的论文集,2001年出版,作者包括Ronald Dworkin, Aileen Kelly, Mark Lilla,Steven Lukes, Avishai Margalit, Thomas Nagel, Robert Silvers, Charles Taylor, Bernard Williams, Richard Wollheim,你可找来看看。你可以不赞成Berlin的观点或论证,但不能否认他的巨大影响
: ...................

--
回复 支持 反对

使用道具 举报

5#
发表于 4-10-2009 22:36:13 | 显示全部楼层

Re: 老大们能不能写点普及性质的东西

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

我没有否认柏林的历史地位啊,甚至也没有否认两种自由概念这篇文章的历史地位。我只是说不适合给入门的人读嘎,里头对积极自由和消极自由的叙述都太漫画式了,很容易把还没想清楚的中间派推到两端:要么推崇消极自由的同时把集体自决、自我实现、身份认同视为洪水猛兽、通往奴役之路;要么认为不可轻弃这些概念的同时从嘲笑消极自由画地为牢发展到敌视整个自由主义。其实你看很多像whisper那样天天叫着“积极自由如何如何,消极自由如何如何”的人,未始不是读了几篇柏林就走火入魔,成为后一种人
【 在 楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: 那你的结论……
: 【 在 dikaios (renzha@ytht) 的大作中提到: 】
: : 这些我都看过
: : ...................


--

※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 160.39.0.0]

※ 修改:.dikaios 于 Apr 11 20:27:20 修改本文.[FROM: 160.39.0.0]
回复 支持 反对

使用道具 举报

6#
发表于 4-10-2009 22:40:47 | 显示全部楼层

Re: 老大们能不能写点普及性质的东西

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

是的,“积极自由/消极自由”这两个词,至晚19世纪的格林和鲍桑葵就在用了。再往前可以追溯的贡斯当的“古代人自由/现代人自由”的区分
【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 没看过。听说过柏林。会去找来看。谢谢!
: 不过柏林的这个定义,也是从西方传统中引申出来的吧,不太算独创。
: 【 在 楚狂接舆 的大作中提到: 】
: : 我这里有一本书,The Legacy of Isaiah Berlin,是纽约人文研究院1998年主办的一个纪念伯林逝世周年的会议的论文集,2001年出版,作者包括Ronald Dworkin, Aileen Kelly, Mark Lilla,Steven Lukes, Avishai Margalit, Thomas Nagel, Robert Silvers, Charles Taylor, Bernard Williams, Richard Wollheim,你可找
: ...................

--
回复 支持 反对

使用道具 举报

7#
发表于 4-12-2009 11:06:24 | 显示全部楼层

Re: 老大们能不能写点普及性质的东西

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

嗯?确定不是攻击稻草人?说“谱系上有所传承”不等于说“具体区分相同”,我想一般人也不会在这上头犯错吧
【 在 楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: 伯林的区分和贡斯当的区分是两码事哦
: 不知为什么许多学者(甚至包括一些外国学者)都把这两个区分混为一谈
: 【 在 dikaios (renzha@ytht) 的大作中提到: 】
: : 是的,“积极自由/消极自由”这两个词,至晚19世纪的格林和鲍桑葵就在用了。再往前可以追溯的贡斯当的“古代人自由/现代人自由”的区分
: : ...................
: ...................

--
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表