和鸟讨论佛教对反抗暴政的看法

Bullybird

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你要是认为有你和我的利益的划分，已经隐含了你和我的利益是不同的，甚至是矛盾的。佛法教义里是不认同这一点的。佛法讲因果规律。比如你认为别人占了你的便宜是你吃了亏。我却认为你的忍让是善业，会得到善的果报，根本谈不上吃亏。另一方面，应该让对方减少贪心，否则，让对方获取他不应该得到的东西，是助长对方贪心。如果能明确知道一些利益是不是对方应该得的，对你做决定是有作用的。但是具体情况有时候很模糊。原则是，我的行为不是基于我个人利益的得失，因为这种独立于他人的个人利益是不存在的。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 鸟说，佛经讲，没有“我”这个概念，也没有“万物有本质”的概念。（有点像后现代主义呵）；一般在与人争利益的时候，无我的人，有佛心的人，应该忍让，放弃。
: 然后我就问，那么奴隶应不应该反抗奴隶主呢？
: 鸟说，要看具体情况，反抗会不会导致有人死。
: 我说，这是另一个问题，是从一件事的结果成效来看这件事该不该做，不是从一件事本身的合法性来看该不该做。
: (以下引言省略...)

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你要是认为有你和我的利益的划分，已经隐含了你和我的利益是不同的，甚至是矛盾的。佛法教义里是不认同这一点的。佛法讲因果规律。比如你认为别人占了你的便宜是你吃了亏。我却认为你的忍让是善业，会得到善的果报，根本谈不上吃亏。另一方面，应该让对方减少贪心，否则，让对方获取他不应该得到的东西，是助长对方贪心。如果能明确知道一些利益是不是对方应该得的，对你做决定是有作用的。但是具体情况有时候很模糊。原则是，我的行为不是基于我个人利益的得失，因为这种独立于他人的个人利益是不存在的。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 鸟说，佛经讲，没有“我”这个概念，也没有“万物有本质”的概念。（有点像后现代主义呵）；一般在与人争利益的时候，无我的人，有佛心的人，应该忍让，放弃。
: 然后我就问，那么奴隶应不应该反抗奴隶主呢？
: 鸟说，要看具体情况，反抗会不会导致有人死。
: 我说，这是另一个问题，是从一件事的结果成效来看这件事该不该做，不是从一件事本身的合法性来看该不该做。
: (以下引言省略...)

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佛法的入世是为了救度众生，是大乘佛法的特色。小乘佛法强调自我的解脱，所以注重戒律，个人修行，比较出世。但并不意味着“世俗心重”，或是“不敢入世”。

戒律方面，不等于说入世就要破戒。入世要度众生，也要持戒。西藏格鲁派尤其重视戒律。“格鲁”这个藏文词意识就是善律，因为持戒严谨而得名。有时候大乘的法师不拘泥于出家戒（比如过午不食），是受到条件的限制。大乘还有菩萨戒，菩萨戒和别解脱戒有冲突时，是菩萨戒大过别解脱戒的。看下文：

说到戒律，其实很多人不是很懂。但是还又喜欢多嘴，说你不守清规，说他不守戒律。这样只会多造口业。我大致说一下佛教的戒律。南传佛教和北传佛教都有别解脱戒，包括在家的五戒和出家的比丘，比丘尼戒。但是南北传的出家戒，由于传承的缘故，还是有诸多不同。作为在家人我也没有资格学这些戒。

北传的佛法，如中日韩和西藏，由于是大乘，除了别解脱戒，还有菩萨戒。菩萨戒是在别解脱戒之上的。比如比丘戒不允许摸女人的手，但是为了利益众生，法师需要和信众握手，这时只要发心是好的，菩萨戒没有损害，比丘戒也不会损害。所以，我们不要老是盯着别人，看到表明现象，就说三道四。修学佛法关键看自己的起心动念，管好自己最重要。

如果修密法，还有密戒。它在菩萨戒之上。所以别解脱，菩萨，密戒三者有个层次。而且是越往上越难守。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 按照我粗浅的理解
: 佛教认为规律是第一性的，比如因果铁律。 然后就是判断因果轮回即是苦，若要逃出苦海，就得看破俗世，到了“无我”这个地步， 因果轮回，喜怒哀乐的主体都没了，就解脱了。
: 不管是藏佛或者汉传佛教，对入世都有这么一种解读。所谓酒肉穿肠过，佛祖心中留，若真执拗于戒律，反而是俗
: (以下引言省略...)

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佛法的入世是为了救度众生，是大乘佛法的特色。小乘佛法强调自我的解脱，所以注重戒律，个人修行，比较出世。但并不意味着“世俗心重”，或是“不敢入世”。

戒律方面，不等于说入世就要破戒。入世要度众生，也要持戒。西藏格鲁派尤其重视戒律。“格鲁”这个藏文词意识就是善律，因为持戒严谨而得名。有时候大乘的法师不拘泥于出家戒（比如过午不食），是受到条件的限制。大乘还有菩萨戒，菩萨戒和别解脱戒有冲突时，是菩萨戒大过别解脱戒的。看下文：

说到戒律，其实很多人不是很懂。但是还又喜欢多嘴，说你不守清规，说他不守戒律。这样只会多造口业。我大致说一下佛教的戒律。南传佛教和北传佛教都有别解脱戒，包括在家的五戒和出家的比丘，比丘尼戒。但是南北传的出家戒，由于传承的缘故，还是有诸多不同。作为在家人我也没有资格学这些戒。

北传的佛法，如中日韩和西藏，由于是大乘，除了别解脱戒，还有菩萨戒。菩萨戒是在别解脱戒之上的。比如比丘戒不允许摸女人的手，但是为了利益众生，法师需要和信众握手，这时只要发心是好的，菩萨戒没有损害，比丘戒也不会损害。所以，我们不要老是盯着别人，看到表明现象，就说三道四。修学佛法关键看自己的起心动念，管好自己最重要。

如果修密法，还有密戒。它在菩萨戒之上。所以别解脱，菩萨，密戒三者有个层次。而且是越往上越难守。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 按照我粗浅的理解
: 佛教认为规律是第一性的，比如因果铁律。 然后就是判断因果轮回即是苦，若要逃出苦海，就得看破俗世，到了“无我”这个地步， 因果轮回，喜怒哀乐的主体都没了，就解脱了。
: 不管是藏佛或者汉传佛教，对入世都有这么一种解读。所谓酒肉穿肠过，佛祖心中留，若真执拗于戒律，反而是俗
: (以下引言省略...)

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我的佛教史观和你不一样。我并不认为大乘思想是后发展出来的。

关于佛的“遍知”，根本不是“悬案”。大小乘是一致认同的。倒是有对遍知的理解的不同：小乘有说法是，任何指定一个现象，佛都能了知；而大乘都认为佛是现见一切现象的。

佛法被异化在汉地问题比较大，主要是跟儒道融合，使得佛法的观念变得似是而非。例如中国佛教徒很流行“了凡四训”，但是了凡四训主旨是宣扬现世的好处，重在儒家价值。离佛法的核心太远了。

佛法何政治的关系，我最近看了本书，打算总结一下，佛教对亚洲近代政治的影响。

【 在 homelessdog 的大作中提到: 】
: 看到你们讨论得这么热烈，俺还是忍不住要上来插几句俺的浅薄看法，供鸟老大做批判之用。
: 喵呜提出的问题和鸟的回答，我以为，既不在一个层面上，又不在一个范畴中，所以就成了“鸟同猫讲”，唧唧叽叽、喵喵喵喵。
: 要厘清的是：①佛教能回答什么问题，回答了什么问题；②佛教不回答什么问题，没有回答什么问题；③佛教试图
: (以下引言省略...)

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界定个人利益是靠世俗的法律习俗等。不是佛法的范畴。在不同的时代和文化环境里，界定是不一样的。佛法没有试图给出一个标准，而是随顺世俗的约定俗称的观念。比如佛经里经常有类似于佛菩萨前世如何把妻子儿女们供养给某某，看起来是承认女人和孩子是男人的私有财产。但是这仅仅是随顺当时的文化和习俗。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 你说的这些，你都给我说过了。
: 我问的是这样一个问题：真的没有个人权益之说吗？
: 奴隶有没有支配自己生命和劳动的自由？这个自由，也是一项权益，甚至利益。
: 你说的那些，都是没有包含如何定义什么是个人应得的权益的，
: 你说的没有独立于他人的个人利益，这个是另一个问题。
: (以下引言省略...)

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你说佛的遍知是佛教徒内部的“悬案”，你上面的出处显示这些看法是佛教外的观点，不是教内的看法。佛的正遍知是佛的十个名号之一，包括大小乘都认可的。至于教外不信佛的学者怎么说，是他们的自由，谈不上教内的“悬案”。

了解佛法很重要的是知道佛经的了义和不了义的分别。小乘后来分成18部之多，就是因为他们认为佛经都是了义经，然后抓住部分的经典发展出自己的法义。而我们认为阿含经是不了义经，很多看似矛盾的说法只是佛应机施教，对不同学生采取不同教法的结果。

而且佛教强调慈悲，和平，却并不标榜自己远离政治和战争。甚至有预言说佛教徒将来必定要和XXXX开战，介于政治敏感，我就不说细节了。

【 在 homelessdog 的大作中提到: 】
: 为什么说是“悬案”，我来引一点反面的例子：
: http://qiling.bokee.com/6769964.html
: 　　中阿含经（巴利文No.76）中阿难尊者嘲笑过那些自称无所不知的人们。正命师Gosala、耆那教的大雄等都被弟子奉为一切智，如知道一切，洞察一切，无论醒和睡知觉和视力始终不断/总是清醒等等。阿难指出了那种情形隐含的悖论，一个明眼人不会受到那样教师的蛊惑，不会按
: (以下引言省略...)

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你要是通过网上google能学明白佛法，我就真服了你了。

【 在 homelessdog 的大作中提到: 】
: 随便又搜了一下：
: http://www.hkbuddhist.org/magazine/516/516_12.html
: 釋迦牟尼降生人間的本懷
: 佛陀並沒有如有些經典所渲染的那樣，無所不知、無所不能、無所不在。他也從未宣稱自己有著「金剛不壞之身」。佛陀的色身也是四大所成，有飲食、會生病、腹瀉、背
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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我有上师是我求来的，不是天上掉下来的。北美各地都有藏传中心，随便进出。问题是你总想google你认为对的观点，而且拜高科技的福，总能google到你想要的。

【 在 homelessdog 的大作中提到: 】
: 鸟啊鸟，你是命好啊，怕已经是体制内的人了吧，要传承有传承，要上师有上师，你是不知道俺们体制外的民工的难处啊，也就只能拜拜知道得不多不少的Google大神求求保佑啦~~~~~~~~
: 上面是开个玩笑。
: ——————————————开玩笑的分界线——————————————
: (以下引言省略...)

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