邓玉娇 故意杀人？

BlueOrange

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邓玉娇 是故意杀人还是正当防卫？
(我据mitbbs 中新版回帖改正了一下原帖的错误。）


刑事案件，都是假设原告无罪为前提。只要有合理的无罪怀疑，罪名都不可能成立。如果即使说现在我们没有她被性侵犯的证据，我们更没有故意或者无意杀人的证据，即使有人怀疑她可能故意或无意杀人，罪名都不可能成立。

It is the girl who is under the charge of murder. so it relys on the
plaintiff to provide the evidence of her voluntary manslaugher. if there is
some reasonable doubt with the evidence, then the charge cannot be
established.

大家别忘了关键的两点：一，就是谁起诉谁举证。二，原告是假定无罪的，如果举证的其有罪的证据，有足够的理由怀疑其唯一的可能性，怀疑有其它的因素和可能在里面，那么这个罪名就不能成立。

这个原则在美国和中国都是承认的。

根据这一点，只要邓玉娇不在压力或者欺骗下做出不利于自己的证词，即使其他人证都反供，做出他们是在争吵的证词，要置她有罪，也是不可能的。

当然，中国法庭常常有意无意忘记这个原则。

要被判成故意杀人，需要更多的证据吧？最主要的一点：杀人动机是什么？他们以前认识，有冤仇？这个更没有证据吧。
当然，临时起意杀人也是故意杀人。不过，问题还是在，杀人动机是什么？仅仅因为争吵，冲动吗？

但是，现有的证词里，多次提到玉娇被按。或者推到沙发稀?
你说，一个好好在洗衣服的女人，没有任何原因，会和人发生争执到要杀人的地步吗？
你如何解释，吵架吵到两次把人往沙发上推/按？你见过这样吵架的吗？真是互相对殴，三个男人除了把人往沙发上按，用钱砸头以外，其他什么回手都没干， 你不觉得奇怪吗？


迄今为止，也没有任何关于他们争吵的其它理由提出。那没死的两个人也没有说。
其他服务员看到邓贵大用钱砸玉娇，说要用钱砸死她。明显的有买淫嫌疑，即使不是，这也是一个人身威胁。

说实在的，强奸未遂罪如何判定，我没学过刑法，不清楚。不过根据美国《law and order> 里的案例，只要有证据证明有强迫行为，而且女方当事人说她拒绝过，强奸未遂罪就成立了。

玉娇被人按在沙发里，被人用钱砸头，是被其他服务员看到的。要什么服务，也是被听到的。这些人应该是关键证人。



那么是过失杀人？也讲不通。无意中伤到人？一个女人无意中在与三个男生独处一室是无意拿刀伤到人？ 什么东东？

如果不是正当防卫，也不是防卫过当，玉娇为什么要杀人呢？可能是她精神病发作杀人了？那又怎么解释，人家好好在那里洗衣服，你三个人闯进去给她杀呢？

而且如果玉娇有有杀人倾向的精神病，那是很严重的一型了，但她同事都说平时上班没看出来。 人家吃药也是治疗抑郁症的，抑郁症只有到后期严重时才有自杀倾向，不会有他杀倾向。另外玉娇当时还有工作，怎么可能十分严重？

以人家事后的精神状态来鉴定事前的精神状态，是不是差太远？明明这事就是一个容易让人致疯的事件：被性侵犯，然后自己防卫死人了。连警察击毙逃犯都会有心理创伤呢。别说一个平民女子。


中国法律已经说了，反抗强奸不会有防卫过当的问题。

不管是不是抑郁症，当时是正当防卫，梦幻城的其他人证词就可以证明。当时三个男人和她共处一室的情况也偏向于有性侵犯的可能。


（在美国，受到强奸威胁和刺激的人，会请心理医生来安抚，绝对不会送进精神病院。因为这种人一般不想见人。 这种处理简直是不把人当人。）

不过这个案件，应该公开审理的。所有呈堂证据，辩护词，法官判词，都应该公布于众。

美国的法庭纪律，都是公众可以查到的。最高法院的判词，网上有所有的录音和文本。

大家都是在这里根据现有曝光的证人证词猜测，没有人说不要法院审判，网民说了算了。我们还没有那么疯疯癫癫。

我的根据是恩施电视台采访当事人（宾馆服务员）的录像， 和几次当地公安局的公开报告。

是这样的。所以有些案子，就是因为女方撒谎，导致男的被判强奸的。

但法律不这样制定，就没办法制定了。因为，强奸一般都是两人在场，你信哪一方啊？ 所以除非有场外证据，比如两人相交多日，等等，才能导致足够的怀疑。

妓女如果拒绝服务，男子要强行要求其服务，也是可以告强奸的。强奸的定义就是未经过同意的性行为。

现在咱们都是从法律的角度来讨论问题。至于现实中到底会发生什么，就是另外一个话题了。



※ 修改:．BlueOrange 于 May 19 21:03:55 修改本文．[FROM: 69.139.0.0]

※ 修改:．BlueOrange 于 May 19 21:16:09 修改本文．[FROM: 69.139.0.0]

※ 修改:．BlueOrange 于 May 19 21:36:41 修改本文．[FROM: 69.139.0.0]

※ 修改:．BlueOrange 于 May 20 21:50:43 修改本文．[FROM: 69.139.0.0]

※ 修改:．BlueOrange 于 May 20 22:48:42 修改本文．[FROM: 69.139.0.0]

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讲了另一件事，就是买14岁幼女的事，人家都不相信呢。以为我在讲聊斋。。。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 把这个故事将给美国人听，估计他们会很惊奇的认为中国是地狱。。
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 要被判成故意杀人，需要更多的证据吧？最主要的一点：杀人动机是什么？他们以前认识，有冤仇？ 这个更没有证据吧。还有，得证明是有预谋的？ 玉娇预先知道自己在休息室洗衣服，那些人会来？没见过杀人犯这么守株待
: (以下引言省略...)

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我准备今晚和他们干一场，你删我贴。直到他们封我为止。
极品断桥有没有什么发帖机器人的手艺，传授一两招？

【 在 oyxy 的大作中提到: 】
: 菌斑的人最恶心
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 要被判成故意杀人，需要更多的证据吧？最主要的一点：杀人动机是什么？他们以前认识，有冤仇？ 这个更没有证据吧。还有，得证明是有预谋的？ 玉娇预先知道自己在休息室洗衣服，那些人会来？没见过杀人犯这么守株待兔的。什么逻辑！
: (以下引言省略...)

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谢谢大家关心。
我是第一次被人这么秒钟删贴，一惊之下，倔脾气上来了。欺人太甚啊。不过我这人，比较实际，后来到complain 版一看，一堆告状的。我是在撞人家枪口呢。就懒下来了。

大家多发的贴，我来灌水。



【 在 lsrc 的大作中提到: 】
: 就是，那几个万年小将疯狂占领斑竹位置不就是要对付你这样的么，你发他删，对他有利的，再脏的他也保留，你还能搞的过他？
: 去菌版玩玩可以，抱着逗弄的态度就行了，认真和他们讲理你就错了
: 你要认真发贴，还是先发在salon吧，
: 留个底，他删了你就转载，让五毛24小时盯着，累死他们
: (以下引言省略...)

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如果真的判决不公，我若有空，把这个事拥到西方媒体去。
（最近在重看《流星花园》当消遣，哈哈。被激励得斗志昂扬。。。大家对这个剧有什么看法？ 我还想写点东西呢。）

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 谢谢大家关心。
: 我是第一次被人这么秒钟删贴，一惊之下，倔脾气上来了。欺人太甚啊。不过我这人，比较实际，后来到complain 版一看，一堆告状的。我是在撞人家枪口呢。就懒下来了。
: 大家多发的贴，我来灌水。
: 【 在 lsrc 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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你没看过啊？建议看看玩。

这个片涉及人类两个永恒的主题，其中一个就是这个版的长期话题：奴性和反抗的问题。杉菜的主题。
另一个是如何把一个不爱自己的人变成爱自己的人。 道明寺的主题。

这部片子是根据日本漫画改编，里面有很多西方文学和精神的因素。中国传统文化是生产不出这样的东西的。有人说这部剧幼稚，它很多地方确实幼稚，比如芝麻绿豆点的事就开始吵，太浪漫化等等。不过，这两个主题是非常深刻的主题，也是这个剧为什么吸引人的主要原因。

我觉得杉菜的成功的地方，有几点。其中一点，就是只要受到羞辱，她绝不沉默。敢说敢做， 把自己的想法说出来，指出对方这样做是错的。不管对方是强权，比如道明寺一家，还是自己的父母，欺骗自己的人。对方不讲理，就当众反羞辱之，比如在宴会上当面指责道明寺母亲眼里只有钱和权； 或者揍之，比如揍道明寺。这种对待强权的态度， 老实说，我没有在中国文学中看见过。 在西方心理学中，有很多的书去教人做到assertively 地提出自己的意见。不要passive, aggressive, 或者更常见的 passive-aggressive -就是一开始一直压抑，到后来一个总爆发，对人对己都不好。
这个剧本，有很多借鉴西方文化的东西。比如《傲慢与偏见》中伊丽莎白说退达西姨妈的著名一幕。两幕的共同点是，女主人公，本来并不清楚自己和男主人公有没有未来，两人的相爱状态；强权插手，要她们保证不和男主人公好，但她们不松口。（要我小时候就肯定松口了，反正八字还没一撇的事情。这一点证明我以前是有奴性的。）为什么要松口呢？你有什么权利干涉我的自由？我为什么要给自己的未来套枷锁？她们是不被manipulate 的人，相信自己的理智和判断的人，不会被吓住的人。英国文学和电影电视中这种聪明独立有尊严的女性非常之多。比如简爱，还有无数最近上映的现代英国电影电视剧。
杉菜乱弹钢琴的一幕，明显是借鉴一部西方电影。我忘了什么电影了。男主人公就是激情乱弹一阵钢琴，反到赢来一阵喝彩。当然流星花园有改编。

这部戏还有重要的一个优点是，当遇到困难，当事人总是要问这样一个问题：我们有什么具体计划去对付？这种行动能力，是一般中国人所欠缺的。由于长期不能主宰自己的命运，现代中国人遇到问题，都是取鸵鸟态度，痛苦悲愤一番，就了事了。思考和行动的能力，因为长期不应用，非常的差。道明寺姐姐让对立的双方打篮球决胜负，就是一个非常好的用心理战术解决问题的例子。花泽类用激将法恢复道明寺的勇气，也是一个成功的招数。最后道明寺和杉菜抵抗道母的一招，更是著名的非暴力不合作的一招。绝食抗争。不过还得让道明寺姐姐配合说服道母的工作，里应外合地瓦解强权的意志。

今天有点累，先写到这里。
总结一句：奴性，我们是有的。反抗，需要勇气，也是一种习惯。更需要策略。


【 在 supertrex 的大作中提到: 】
: 标题改了一下，方便关税
: 你说流星花园？这个你也看呀？
: 那一口台湾国语受不了啊
: 还是咱祖国CCTV的新闻报导员的国语好听，听得明白
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 邓玉娇 故意杀人？
: : 发信站: 一路BBS (Tue May 19 21:18:39 2009), 本站
: (以下引言省略...)

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你没看过啊？建议看看玩。

这个片涉及人类两个永恒的主题，其中一个就是这个版的长期话题：奴性和反抗的问题。杉菜的主题。
另一个是如何把一个不爱自己的人变成爱自己的人。 道明寺的主题。

这部片子是根据日本漫画改编，里面有很多西方文学和精神的因素。中国传统文化是生产不出这样的东西的。有人说这部剧幼稚，它很多地方确实幼稚，比如芝麻绿豆点的事就开始吵，太浪漫化等等。不过，这两个主题是非常深刻的主题，也是这个剧为什么吸引人的主要原因。

我觉得杉菜的成功的地方，有几点。其中一点，就是只要受到羞辱，她绝不沉默。敢说敢做， 把自己的想法说出来，指出对方这样做是错的。不管对方是强权，比如道明寺一家，还是自己的父母，欺骗自己的人。对方不讲理，就当众反羞辱之，比如在宴会上当面指责道明寺母亲眼里只有钱和权； 或者揍之，比如揍道明寺。这种对待强权的态度， 老实说，我没有在中国文学中看见过。 在西方心理学中，有很多的书去教人做到assertively 地提出自己的意见。不要passive, aggressive, 或者更常见的 passive-aggressive -就是一开始一直压抑，到后来一个总爆发，对人对己都不好。
这个剧本，有很多借鉴西方文化的东西。比如《傲慢与偏见》中伊丽莎白说退达西姨妈的著名一幕。两幕的共同点是，女主人公，本来并不清楚自己和男主人公有没有未来，两人的相爱状态；强权插手，要她们保证不和男主人公好，但她们不松口。（要我小时候就肯定松口了，反正八字还没一撇的事情。这一点证明我以前是有奴性的。）为什么要松口呢？你有什么权利干涉我的自由？我为什么要给自己的未来套枷锁？她们是不被manipulate 的人，相信自己的理智和判断的人，不会被吓住的人。英国文学和电影电视中这种聪明独立有尊严的女性非常之多。比如简爱，还有无数最近上映的现代英国电影电视剧。
杉菜乱弹钢琴的一幕，明显是借鉴一部西方电影。我忘了什么电影了。男主人公就是激情乱弹一阵钢琴，反到赢来一阵喝彩。当然流星花园有改编。

这部戏还有重要的一个优点是，当遇到困难，当事人总是要问这样一个问题：我们有什么具体计划去对付？这种行动能力，是一般中国人所欠缺的。由于长期不能主宰自己的命运，现代中国人遇到问题，都是取鸵鸟态度，痛苦悲愤一番，就了事了。思考和行动的能力，因为长期不应用，非常的差。道明寺姐姐让对立的双方打篮球决胜负，就是一个非常好的用心理战术解决问题的例子。花泽类用激将法恢复道明寺的勇气，也是一个成功的招数。最后道明寺和杉菜抵抗道母的一招，更是著名的非暴力不合作的一招。绝食抗争。不过还得让道明寺姐姐配合说服道母的工作，里应外合地瓦解强权的意志。

今天有点累，先写到这里。
总结一句：奴性，我们是有的。反抗，需要勇气，也是一种习惯。更需要策略。


【 在 supertrex 的大作中提到: 】
: 标题改了一下，方便关税
: 你说流星花园？这个你也看呀？
: 那一口台湾国语受不了啊
: 还是咱祖国CCTV的新闻报导员的国语好听，听得明白
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 邓玉娇 故意杀人？
: : 发信站: 一路BBS (Tue May 19 21:18:39 2009), 本站
: (以下引言省略...)

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随便你啊。这是一个很好的新闻题材。
她是会要你提供基本材料的。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 要不我通告一下我的那个CNN的朋友？
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 如果真的判决不公，我若有空，把这个事拥到西方媒体去。
: : （最近在重看《流星花园》当消遣，哈哈。被激励得斗志昂扬。。。大家对这个剧有什么看法？ 我还想写点东西呢。）
: (以下引言省略...)

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昨晚mitbbs 置顶了。
也算是钻风或者老刑想解决矛盾的一种方法。一方面想安抚我这样的人，让我的贴引来点击率，一方面也不想得罪小将版主。这个不想得罪的原因可能有多种，或许要他们干活，所以不想越级命令，或者换人；或许他们有党撑腰；还可能不值得为一小撮老将得罪一大堆小将；懒得动干戈，能不换人就不换，等等。

我想着发到天涯啊什么地方去。

【 在 盛世国虎 的大作中提到: 】
: 应该读多在这发，一路加油
: 如果真想让MITBBS上的人看见
: 可以发到http://mitbbs.cn/  看得见的版面上去
: 发到军版中新版等地方
: 大波，李红灯，武克兰几个24*7删不和谐的帖子
: 就算有漏网的，国内的人也看不见
: 【 在 oyxy 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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It is the girl who is under the charge of murder. so it relys on the
plaintiff to provide the evidence of her voluntary manslaugher. if there is
some reasonable doubt with the evidence, then the charge cannot be
established.

大家别忘了关键的两点：一，就是谁起诉谁举证。二，原告是假定无罪的，如果举证的
其有罪的证据，有足够的理由怀疑其唯一的可能性，怀疑有其它的因素和可能在里面，
那么这个罪名就不能成立。

这个原则在美国和中国都是承认的。

根据这一点，只要邓玉娇不在压力或者欺骗下做出不利于自己的证词，即使其他人证都
反供，做出他们是在争吵的证词，要置她有罪，也是不可能的。

当然，中国法庭常常有意无意忘记这个原则。

现在咱们都是从法律的角度来讨论问题。至于现实中到底会发生什么，就是另外一个话
题了。


【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 邓玉娇 是故意杀人还是防卫过当？
: (我据mitbbs 中新版回帖改正了一下原帖的错误。）
: 刑事案件，都是假设原告无罪为前提。只要有合理的无罪怀疑，罪名都不可能成立。如果即使说现在我们没有她被性侵犯的证据，我们更没有故意或者无意杀人的证据，即使有人怀疑她可能故意或无意杀人，罪名都不可能成立。
: (以下引言省略...)

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这件事情可以是一个很好的考查共产党统一行动的能力，和聪明程度的标尺。

你说的这种可能，是有一个假设前提的：就是官员们，或者通过聪明的上级命令统一行动，或者凭自己的直觉不谋而合，故意错判。如果这种情况真正发生了，对社会就是一个不好的信息：官员们不是统一行动的能力强，比如沟通，协调能力强，就是内部思维一致，铁板一块，没有不同意见，不会分裂。而民主自由化的一个最主要的前提就是执政党内部的分裂和缺乏统一行动的能力。

另外一种情况就是，共产党内部，也有一些人对此事反应出来的社会中某些官员的腐败堕落深恶痛绝。他们可能是极左派，毛派，也可能是改革派，西化派。他们对立于满足于现状的主流派。但是在这些毛派和改革派的人中，有可能有位居高位，举足轻重的人。他们可能会认为，党中间腐败堕落的分子是少数，应该清除，以保证党的纯洁和名誉，和国家的长治久安。所以如果玉娇案判的不重，就说明他们这些人在活动了。这对社会来说是一个好兆头。



【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 呵呵，你这个想法太善良了。想想这批狗官的个性吧。
: 很显然，这事民愤很大，从事情上来说，如警方通报属实，则很可能是正当防卫，顶多是防
: 卫过当。所以判起来很难办，故意杀人或者故意伤害肯定没法判。只能判成防卫。
: 好啊，如果这么判，等于是肯定了烈女抗暴的正义性。哎，那怎么行？
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 69.139.0.0]

※ 修改:．BlueOrange 于 May 20 22:21:14 修改本文．[FROM: 69.139.0.0]

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发信人: BlueOrange (飞向北极), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 玉娇更没有故意杀人的证据
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 20 22:31:33 2009)

是啊。如果能够有证据证明他们有强奸意图，当然万事大吉。

但现在的问题是公安局有意让证人反供。
我说这些，就是在公安局已经胁迫证人更改证词的情况下，已经没有人证明是强奸未遂
的情况下，我们还有没有办法证明玉娇无罪？

如果一方说是争吵，所以是故意杀人，另一方说是有强奸意图，所以是正当防卫。那么
再看看刀伤位置啊，玉娇身上的伤痕或者衣服破烂与否啊。如果这些仍然可以作假，那
么两边的情况都可能了。

如果两种情况都可能的话，就不利于原告了。因为他的指控可以引起合理的怀疑。就不
能给被告定罪。

我认为，原告不可能拿出强有力的证据说明他们仅仅是在争吵，没有任何其它意图。



【 在 Beckett (等待戈多~作者已死) 的大作中提到: 】
: 這個案件的難度不在確認鄧女的行為。鄧這個行為在我國法律中毫無疑問是故意殺人。
: 這個案件的關鍵是認定鄧男的行為是不是強姦，如果是強姦正在進行中，則鄧女正當防
: 衛，無責任。
: 如果鄧男的行為不是強姦，但是足以讓鄧女認為對方意圖強姦，則構成假想防衛，鄧女
: 不能無責，但是要減輕或者免除處罰。
: 如果鄧男的行為不是強姦，而是其他犯罪行為，比如侮辱婦女，或者猥褻，則鄧女的行
: 為是防衛過當，不能無責，但是要減輕或者免除處罰。
: 如果兩人祗是一般的爭吵，則鄧女有責，不能減輕處罰。
: 所以下面大家應該著重注意警方通告的案件經過中對鄧男行為的描述，這將是本案最後
: 如何判決的關鍵。
: ...................



【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 邓玉娇 是故意杀人还是正当防卫？
: (我据mitbbs 中新版回帖改正了一下原帖的错误。）
: 刑事案件，都是假设原告无罪为前提。只要有合理的无罪怀疑，罪名都不可能成立。如果即使说现在我们没有她被性侵犯的证据，我们更没有故意或者无意杀人的证据，即使有人怀疑她可能故意或无意杀人，罪名都不可能成立。
: (以下引言省略...)

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真的很佩服这些官员的统一行动能力。
邓贵大等人，也不是什么大官。 没有什么勾结，公安局的人就自动出面维护，就难得了。
我觉得，还是要靠打通，才会有错判的情况出现的。比如当时的朱令一案，开始公安局的人还是很气愤的。后来被人压下去了。
没有打通，就自动强迫人做伪证，那可能是高层出面，因为网民把这事闹得太大了，要注意影响了。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 另外“保护”这种幻想太常见了，和上访人员们一样，总是觉得腐败的是地方，把希望寄托在中央，殊不知双方是一条裤子。
: 从本案中几个狗官的表现（不但嫖娼，还集体嫖娼，看见女人就当成妓女，拿出四千块的一叠钱打女人脸），就知道当地的官场风气。如果官僚队伍中有哪怕一个不沉默的好人，都不会到这个地步，既然对这种事都习以为常，见
: (以下引言省略...)

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我以前也说过，专制者会本能地不认错，掩盖别人和自己的错误。

但这次，我认为还有其它可能性发生，是因为，我发现mitbbs 的很多小将都站在我们一边了。也记得，那次黄石行，几个共产党高官在那里偷偷议论要党内民主了，现在党这个样子实在太危险了。

我并没有“相信贪官的同事和贪官行动不一致，不会保他们，不会大事化小，小事化了，不会打击报复，不会威胁证人和当事人家属。只是因为“毫无利益关联性”？”。 我是说这件事是一个试金石。只是说他们有可能包庇，有可能不包庇。不包庇，有这个可能的原因是这件事的性质，与杨佳等事件不一样，但和孙志刚事件有相似性，和朱令事件有相似性。
不包庇，对某些高级官员来说，牺牲一两个小官，给人民证明一下中央和党执政的合法性，还是很有必要的。
什么相似性？ 就是毕竟不是全国所有的共产党员，都嫖娼，都完全没人性。基本的道德观念，良心，还是在的。当然，这个良心是否足以让人站出来，不一定。但事情不是必然地只有一个结果。

我不相信决定论。或者说我希望有希望的存在。相信任何决定论的后果，就是绝望和不再行动。

就是一匹死马，我也要当活马医。

另外说一句。包庇恶人，共产党江山倒得更快。为什么苏联和前东欧国家倒得比我们快？ 就是他们的共产党死守计划经济，搞得民不聊生。中共的应变能力强，还有全球化救了他们。但是他们再这个样子搞下去，无法无天，激活社会矛盾的过程就会加速发生。现在一大批小将都开始因为这件事骂共产党了，再搞几个类似事件，他共产党的合法性，就完全只有靠暴力维持了，不能再靠欺骗维持了。
而卢梭说：没有强者是永远强的，他最后是只能靠欺骗来维持其强者地位的。

如果全国人民都像香港的数码暴龙一样认为，我们怎么由这样的烂人统治我们，你认为，共产党还可以存活几天吗？



【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 我想说的是连毫无利益关系的海外人员都能和贪官行动一致。
: 为什么会有人奇怪地相信贪官的同事和贪官行动不一致，不会保他们，不会大事化小，小事化了，不会打击报复，不会威胁证人和当事人家属。只是因为“毫无利益关联性”？
: 同处一个阶层，打狗官的脸就是打当地其他官员的脸，只
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 69.139.0.0]

※ 修改:．BlueOrange 于 May 22 01:34:37 修改本文．[FROM: 69.139.0.0]

※ 修改:．BlueOrange 于 May 22 01:35:12 修改本文．[FROM: 69.139.0.0]

※ 修改:．BlueOrange 于 May 22 01:36:47 修改本文．[FROM: 69.139.0.0]

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我以前也说过，专制者会本能地不认错，掩盖别人和自己的错误。

但这次，我认为还有其它可能性发生，是因为，我发现mitbbs 的很多小将都站在我们一边了。也记得，那次黄石行，几个共产党高官在那里偷偷议论要党内民主了，现在党这个样子实在太危险了。

我并没有“相信贪官的同事和贪官行动不一致，不会保他们，不会大事化小，小事化了，不会打击报复，不会威胁证人和当事人家属。只是因为“毫无利益关联性”？”。 我是说这件事是一个试金石。只是说他们有可能包庇，有可能不包庇。不包庇，有这个可能的原因是这件事的性质，与杨佳等事件不一样，但和孙志刚事件有相似性，和朱令事件有相似性。
不包庇，对某些高级官员来说，牺牲一两个小官，给人民证明一下中央和党执政的合法性，还是很有必要的。
什么相似性？ 就是毕竟不是全国所有的共产党员，都嫖娼，都完全没人性。基本的道德观念，良心，还是在的。当然，这个良心是否足以让人站出来，不一定。但事情不是必然地只有一个结果。

我不相信决定论。或者说我希望有希望的存在。相信任何决定论的后果，就是绝望和不再行动。

就是一匹死马，我也要当活马医。

另外说一句。包庇恶人，共产党江山倒得更快。为什么苏联和前东欧国家倒得比我们快？ 就是他们的共产党死守计划经济，搞得民不聊生。中共的应变能力强，还有全球化救了他们。但是他们再这个样子搞下去，无法无天，激活社会矛盾的过程就会加速发生。现在一大批小将都开始因为这件事骂共产党了，再搞几个类似事件，他共产党的合法性，就完全只有靠暴力维持了，不能再靠欺骗维持了。
而卢梭说：没有强者是永远强的，他最后是只能靠欺骗来维持其强者地位的。

如果全国人民都像香港的数码暴龙一样认为，我们怎么由这样的烂人统治我们，你认为，共产党还可以存活几天吗？



【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 我想说的是连毫无利益关系的海外人员都能和贪官行动一致。
: 为什么会有人奇怪地相信贪官的同事和贪官行动不一致，不会保他们，不会大事化小，小事化了，不会打击报复，不会威胁证人和当事人家属。只是因为“毫无利益关联性”？
: 同处一个阶层，打狗官的脸就是打当地其他官员的脸，只
: (以下引言省略...)

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※ 修改:．BlueOrange 于 May 22 01:34:37 修改本文．[FROM: 69.139.0.0]

※ 修改:．BlueOrange 于 May 22 01:35:12 修改本文．[FROM: 69.139.0.0]

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哦。随便在一个回帖里提到的。 忘了是哪个贴的了。

不过断桥也许说得对。人渣后来也教育了我。这种事情，可能基本上会包庇的。
最后的结果，可能是双方妥协的结果，就是判，但是轻判。 不过，我是个爱做梦的人，真的很希望能够不判刑啊。

【 在 Cromwell 的大作中提到: 】
: 哪次黄石行？
: 没听你说过啊
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 我以前也说过，专制者会本能地不认错，掩盖别人和自己的错误。
: : 但这次，我认为还有其它可能性发生，是因为，我发现mitbbs 的很多小将都站在我们一边了。也记得，那次黄
: (以下引言省略...)

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