秦晖的低人权优势和我的低人权劣势

bridged

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呵呵，说好写一段的。趁着周末写吧。
秦晖的“低人权优势”和张五常的“低交易成本”等说法都属于一个类型。
他们一般认为，一个国家的低人权优势表现在以下几个方面：

1.低工资，无福利。
  这个很好理解，不扯了。

2.政府人为压低生产要素价格：土地、资源、资金、人力等
  比如圈地，国外开发商过来，和政府打好关系，用招商引资的名义，可以以非常便宜的价格圈一块地。政府获得政绩，外商降低了成本，利益受损的农民则用暴力加少量补偿打发。有效地降低了价格。在其它行为上，例如贱卖资源，贱卖国有财产，低息贷款，打压劳工组织等，同样也可以大大降低生产要素的成本。

3.强制交易行为，限制交易自由来降低交易成本
  比如拆迁，在其他国家，和拆迁户谈判是个漫长的过程，需要各种协调、利益磋商等，但在中国，拿个批条，用推土机和黑社会，几个月就拆光了。这样交易成本大幅地下降。

4.漠视思想，鄙视信仰，蔑视公正，刺激物欲
  一切向钱看，没有其他信仰，没有其他活动，大家拼命工作赚钱。

在这几个因素的共同作用下，加上开放市场，这个国家的劳工和投资环境和其他人权保障较好的发达国家相比，就有了比较优势。使得国外资金大量涌入，令经济快速发展。其它的例子包括斯大林、纳粹德国，以及内战前的美国南部奴隶制经济，在发展速度上都非常醒目。
这被称为资金从“高人权国家流入低人权国家”的世界文明倒退型发展。

我承认这是个很有意思的解释，但是这个解释专注于压低劳工价格方面，我从资本家的角度来说一下低人权劣势：

1.政府不承担社会责任，喜欢转嫁社会责任给企业，成为企业负担
  比如在中国，保险和养老，企业负担越来越重，从以前的三险，到现在的四险一金。新劳动法把员工的失业风险也转嫁给企业，大大加重了企业的负担。这是最后一个链条，所以很多企业在2008年纷纷破产。
  中国的税非常重，具体可参看我写的税权手册推介一文，预计税加上费，在30%左右，但是收了这么多税，福利全无。在社会保障上，政府习惯于不拿真金白银，就是一纸空文转嫁给企业负担。新劳动法就是明显的例子，最后造成的就是普遍违法、滋生腐败、失业率升高、利润下降和企业破产。中国的中小企业，很少能交齐员工保险，交齐了必然破产，这还造成了员工和老板之间的关系紧张。而且，由于不停地压榨，老板普遍地违法，普遍地没有社会责任感，企业一旦垮掉，就卷款潜逃，利润一旦下降，就生产低劣有毒产品。

2.诚信成本增高
  由于低人权，刺激物欲，整个社会的道德普遍下降，发货收不回款，各种三角债务，成为普遍现象。企业，尤其是中小企业，普遍信誉不足，讨债公司风行。这又增大了交易成本。

3.腐败
  低人权需要官府的暴力后盾来保证，这就需要给官员上供，造成大规模的腐败，同样增加了企业成本。尤其是有诚信的企业的成本。而且这使得竞争失效，造成一些经营水平差，但是公关搞得好的企业反而获得了竞争优势。使得整个经济效率下降。

4.巧取豪夺
  政府不仅仅会夺取劳工的利益，也会夺取企业的利益。被政府官员敲诈倒闭的公司也非常多。这是和腐败现象相关联的。比如福建省安溪县，新加坡商人王泉成因为不愿意交地税部门要求的“小姐税”，不愿意让政府官员白吃霸王餐，结果被罚款187万元，最后只能倒闭。这也增加了成本。

5.对富人的仇恨
  由于很多富人的资金来源都有“原罪”，而且政府经常转嫁各种矛盾给企业家阶层。比如煤矿事故，非法煤矿，明明政府官员得利最多，但是总能把责任推卸给煤老板。造成整个富人群体被人仇恨。这种仇恨会被累积，造成很多富人，包括官员和企业家，把财产转移到国外，尤其是新西兰、加拿大、澳大利亚，形成一种财富向发达国家的外流。

6.贫富差距造成内需不足
  由于低工资，无福利，造成贫富失衡。穷人没有太大消费能力，而富人又消费不了那么多。最后内需不足，只能依靠国家投资和出口。前者和低人权结合，造成腐败和面子工程，浪费资金，生产出完全无意义的GDP数字。后者则使得经济严重依赖国外市场，经济结构被破坏，并且造成进出口失衡，外汇储备大量增加，最后又只能投资到国外。

7.国家之间的矛盾使得贸易摩擦增加
  由于低人权经济的大量依赖出口，造成便宜产品涌入发达国家，在发达国家造成了失业问题，并且瓦解了这些发达国家原有的福利体系。这使得发达国家会通过设置贸易壁垒，反全球化，压货币升值等方式来进行对抗。这又变成了另一种成本。


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※ 修改:．bridged 于 Feb 16 01:00:35 修改本文．[FROM: 71.230.0.0]

posteriori

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不是角度的问题，是框架的问题。所谓低人权优势，这种提法本身在概念上就很搞笑。优势，这是一个相对性的概念，一个东西是不是优势，这要看对谁来说。谈经济问题，国家的经济问题，如果预设的谈论对象就是绝大多数人的绝大多数福利，那么所谓低人权优势，恰恰又指的是多数劳工被剥夺压榨的这个现状，这些人都劣势了，那还谈什么优势？如果这个优势特指当权派的优势有优势人的优势，那么这个概念也是trivial也是同语反复。那废话当权派压榨不当权派，这在当权派当然是一个优势。

这个概念的全部意思，无非就在于指出中国现在人权状况差（这个基本也是废话），完了说这个状况差有利于当权派的经济掠夺（这是一个再简单不过的推理，当权派有权－》当权派有钱）。

忽悠半天，貌似很玄，实际上平凡的掉渣。我看你为了这个东西，还要再做一反低人权优势的详细论证，不值个吧？

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 呵呵，说好写一段的。趁着周末写吧。
: 秦晖的“低人权优势”和张五常的“低交易成本”等说法都属于一个类型。
: 他们一般认为，一个国家的低人权优势表现在以下几个方面：
: 1.低工资，无福利。
:   这个很好理解，不扯了。
: (以下引言省略...)

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bridged

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指经济增长上的优势。这是一个客观指标。

另外低人权优势并非是无意义的，它同样也有提高生活水平和加快原始积累的作用。

对于这个问题，秦晖是持批评性态度，但是也承认在提高经济上的作用。而张五常则是持赞成态度。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 不是角度的问题，是框架的问题。所谓低人权优势，这种提法本身在概念上就很搞笑。优势，这是一个相对性的概念，一个东西是不是优势，这要看对谁来说。谈经济问题，国家的经济问题，如果预设的谈论对象就是绝大多数人的绝大多数福利，那么所谓低人权优势，恰恰又指的是多数劳工被剥夺压榨的这个现状，这些人都劣势了，那还谈什么优势？如果这个优势特指当权派的优势有优势人的优势，那么这个概念也是trivial也是同语反复。那废话当权派压榨不当权派，这在当权派当然是一个优势。
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※ 修改:．bridged 于 Feb 13 23:18:44 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

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※ 修改:．bridged 于 Feb 13 23:32:49 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

ksyrium

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这个说的不错，有亲戚朋友在国内开公司的对中国税负之重都应该深有感触，不光是税，乱七八糟的收费更狠，另外还要拿出钱来打点各路神仙。

那个“低人权优势”的作用是吸引外资进来，说实话，近30年西方对中国的技术转移可以说把整个中国重建了一遍，但是这么大量的外资进场、这么大规模的技术转移、这么多任劳任怨的劳动力，为什么30年过去还在靠造袜子换外汇？而有过类似廉价劳动力优势的日本、韩国、台湾走的则完全是另外一条路？主要就是中国政府盘剥的实在太狠了，依靠“低人权优势”获得的大量资金没有让整个国家升级，反而促成了社会阶层的急剧分化

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 呵呵，说好写一段的。趁着周末写吧。
: 秦晖的“低人权优势”和张五常的“低交易成本”等说法都属于一个类型。
: 他们一般认为，一个国家的低人权优势表现在以下几个方面：
: 1.低工资，无福利。
:   这个很好理解，不扯了。
: (以下引言省略...)

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qqm

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有关于低人权优势， 俺认为它的存在也是个曲线， 并不是无限上升的

现在感觉中国的低人权优势已经快接近拐点了，而从别的国家的历史看， 判断这个拐点是否到了， 是个很危险的事情， 基本上类似于拿榔头敲哑弹，看看引信是否失灵。

低人权优势， 确实在原始积累的初级阶段非常有效率， 但是最终结果还是取决于很多因素， 比如你说的财富外流， 这个就大大抵消了原始积累的正面效果

另外， 低人权优势在发展到一定程度的时候， 与政治社会因素互相作用， 也会使经济的发展脱离预想的轨道， 现在的劳动法， 和将来对物权法的执行，都还是看得见的坑， 恐怕将来还有更多新的坑出现。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 指经济增长上的优势。这是一个客观指标。
: 另外低人权优势并非是无意义的，它同样也有提高生活水平和加快原始积累的作用。
: 对于这个问题，秦晖是持批评性态度，但是也承认在提高经济上的作用。而张五常则是持赞成态度。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 不是角度的问题，是框架的问题。所谓低人权优势，这
: (以下引言省略...)

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ksyrium

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我觉得，抵消低人权优势的东西不是财富外流之类的，而是政府的无限膨胀。外资大规模进场来剥削中国民工之后中国政府发现钱来得实在是太容易了，于是政府开支急剧膨胀，一发而不可收。为了维持体制内人员的高收入，政府对企业的各类盘剥越来越重，最后把低人权的那一点优势都给抵消了。看看80年代多少人养一个吃财政饭的，现在多少人要养一个吃财政饭的；看看80年代公务员和工人的收入差别，再看看现在，呵呵

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 有关于低人权优势， 俺认为它的存在也是个曲线， 并不是无限上升的
: 现在感觉中国的低人权优势已经快接近拐点了，而从别的国家的历史看， 判断这个拐点是否到了， 是个很危险的事情， 基本上类似于拿榔头敲哑弹，看看引信是否失灵。
: 低人权优势， 确实在原始积累的初级阶段非常有效率，
: (以下引言省略...)

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posteriori

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成本低（自然包括人力成本）有利于经济增长，这个抬举点在理论上说，斯密早就有这个意思，不抬举的话在实践上说，这个道理是个做生意的都知道。

提高生活水平和加快原始积累，这不过是经济增长换了一个说法。当然了，我说了，这个低人权优势之所以还有那么一点意思，在于它从人权范畴引申到了经济范畴，这的确是有个推理在里面。不过，类似的引申多了去了，说实话也没什么特别的。我说人的创造力有利于经济增长，这是智能经济；说投资教育有利于经济增长，或可说教育经济；说一马平川有利于经济增长，或可说地理经济。我一口气说了仨，但是可不好意思说自己创新了仨重要的概念－－如果这是重要的概念，那么我看方冬瓜圆冬瓜三角冬瓜，这都是重要概念。

我的感觉，所谓低人权优势这个说法尤其的朗朗上口意气风发，主要的原因是情绪上的，而不是智力上的。中国经济发展的快，但是我告诉你，这是因为中国没人权！你经济快是个好事吧，嘿嘿我偏偏要指出这个好事是由于一个坏事，寒蝉死你。你说你家钱多，我说那是因为你能偷，看你丢人不？

这个概念，用来寒蝉中国政府可以，斗嘴的武器，多多益善。当真当回事，当个理论创见，迂了。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 指经济增长上的优势。这是一个客观指标。
: 另外低人权优势并非是无意义的，它同样也有提高生活水平和加快原始积累的作用。
: 对于这个问题，秦晖是持批评性态度，但是也承认在提高经济上的作用。而张五常则是持赞成态度。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 不是角度的问题，是框架的问题。所谓低人权优势，这
: (以下引言省略...)

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qqm

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这个是当然， 其实正是因为政府的盘剥导致整个政权的前景不明朗， 才使得大量资本外流

这个问题，完全是政府造成的， 政府的行政成本已经使得压榨生物电池得来的额外红利都无法担负了

这个事情， 没有办法， 俺还是那个观点， 这个政府发展趋势不改变， 将来肯定乱，这是因果关系， 至于啥低人权造成的局部优势， 那才是副产品， 只是中国当代众多问题中的少数几个


【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 我觉得，抵消低人权优势的东西不是财富外流之类的，而是政府的无限膨胀。外资大规模进场来剥削中国民工之后中国政府发现钱来得实在是太容易了，于是政府开支急剧膨胀，一发而不可收。为了维持体制内人员的高收入，政府对企业的各类盘剥越来越重，最后把低人权的那一点优势都给抵消了。看看80年代多少人养一个吃财政饭的，现
: (以下引言省略...)

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flyingpku

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牛！赞！！

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 呵呵，说好写一段的。趁着周末写吧。
: 秦晖的“低人权优势”和张五常的“低交易成本”等说法都属于一个类型。
: 他们一般认为，一个国家的低人权优势表现在以下几个方面：
: 1.低工资，无福利。
:   这个很好理解，不扯了。
: (以下引言省略...)

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flyingpku

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兄弟又吐酸水了，呵呵。为什么就不能摆正心态，老老实实承认自己水平低，别一看到比自己高强的就想方设法绞尽脑汁挑出点无谓的问题才能实现自我安慰呢？

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 成本低（自然包括人力成本）有利于经济增长，这个抬举点在理论上说，斯密早就有这个意思，不抬举的话在实践上说，这个道理是个做生意的都知道。
: 提高生活水平和加快原始积累，这不过是经济增长换了一个说法。当然了，我说了，这个低人权优势之所以还有那么一点意思，在于它从人权范畴引申到了经济范畴，这的确是有个推理在里面。不过，类似的引申多了去了，说实
: (以下引言省略...)

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posteriori

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不好意思，照我的标准，捧秦晖这样水平的，这个才叫心态不端正呢：）秦写个论文，甚至写本书来论证的东西，经不住我两三句的推敲，如此我就纳闷了，在什么意义上我的水平竟然比他低？

当然了他搜罗的资料比我多，写的东西比我多，这个没问题，但是这不能叫有水平呀。季羡林写的东西最多，估计知道的东西也不少，难不成照你看来他就叫最有水平的？

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 兄弟又吐酸水了，呵呵。为什么就不能摆正心态，老老实实承认自己水平低，别一看到比自己高强的就想方设法绞尽脑汁挑出点无谓的问题才能实现自我安慰呢？
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 成本低（自然包括人力成本）有利于经济增长，这个抬举点在理论上说，斯密早就有这个意思，不抬举的话在实践上说，这个道理是个做生意的都知道。
: (以下引言省略...)

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