刨个坑，大家怎么看待中医？

ksyrium

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中医是有意或无意的骗子？还是领先西医几个世纪的“系统科学”？还是什么别的东西？

看MITBBS中医版上连日来的掐架，有此一问。
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flyingpku

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老大，这题目都吵了多少年了，你刨坑就不能袍哥有意思点的？

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 中医是有意或无意的骗子？还是领先西医几个世纪的“系统科学”？还是什么别的东西？
: 看MITBBS中医版上连日来的掐架，有此一问。

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ksyrium

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我比较想知道挺中医与挺西医和政治立场有没有相关性

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 老大，这题目都吵了多少年了，你刨坑就不能袍哥有意思点的？
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: : 中医是有意或无意的骗子？还是领先西医几个世纪的“系统科学”？还是什么别的东西？
: : 看MITBBS中医版上连日来的掐架，有此一问。

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flyingpku

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哈，那应该开投票。
1。你是否反对中医
2。你是否反对中共

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 我比较想知道挺中医与挺西医和政治立场有没有相关性
: 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: : 老大，这题目都吵了多少年了，你刨坑就不能袍哥有意思点的？

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Bullybird

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我个人的立场是，西医能看好的就看西医。西医没法治的，看看中医。有些慢性病，中
医还是有些办法调理。


【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 中医是有意或无意的骗子？还是领先西医几个世纪的“系统科学”？还是什么别的东西？
: 看MITBBS中医版上连日来的掐架，有此一问。


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SunnyStare

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re
【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 老大，这题目都吵了多少年了，你刨坑就不能袍哥有意思点的？
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: : 中医是有意或无意的骗子？还是领先西医几个世纪的“系统科学”？还是什么别的东西？
: : 看MITBBS中医版上连日来的掐架，有此一问。


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SunnyStare

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没有。
【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 我比较想知道挺中医与挺西医和政治立场有没有相关性
: 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: : 老大，这题目都吵了多少年了，你刨坑就不能袍哥有意思点的？


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SunnyStare

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我的个人立场：现在要厘清中医药的原理、有效成分确实工程浩大，一时之间强人所难。
但是，在要求可重现性、有统计学意义、双盲实验的框架内，证明很多经典手段和处方的有效性（或毒性），不难。
比如针刺麻醉，承认个体敏感度不同，不是对所有人都有效，反而让它可信。
没有数据，只有传说的中医药，我不敢信。


【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 我个人的立场是，西医能看好的就看西医。西医没法治的，看看中医。有些慢性病，中
: 医还是有些办法调理。
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 中医是有意或无意的骗子？还是领先西医几个世纪的“系统科学”？还是什么别的东西？
: : 看MITBBS中医版上连日来的掐架，有此一问。


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ksyrium

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某位挺中医的人的观点我觉得还是有几分道理的，验证中医的有效性的时候还是要用中医的概念，比如说上火、肺热、肾虚等等，看一个中药有没有效要看它对中医所描述的症状的效果。
中医的这些概念是怎么来的？一般来说都是根据症状的表象总结出来的，不一定有什么内在的根据。所以说中医才是真正的治标不治本。中医和西医的差别不在能不能用统计学证明有效性，而在于病理和治疗手段方面有没有生化上的根据

【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 我的个人立场：现在要厘清中医药的原理、有效成分确实工程浩大，一时之间强人所难。
: 但是，在要求可重现性、有统计学意义、双盲实验的框架内，证明很多经典手段和处方的有效性（或毒性），不难。
: 比如针刺麻醉，承认个体敏感度不同，不是对所有人都有效，反而让它可信。
: (以下引言省略...)

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lihlii

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ksyrium: 我比较想知道挺中医与挺西医和政治立场有没有相关性

有。中共以前挺中医，就是为了对抗“西方”。而如今的一帮科学教教徒非要说中医 是伪科学（其实不是科学，中医也没有声称自己是科学），也和科学教的政教合一 政治制度紧密相关。

【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 没有。
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 我比较想知道挺中医与挺西医和政治立场有没有相关性

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smallboy

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连副作用都不知道。

买药，坚决不买中成药。

当然，就更不信中医了。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 中医是有意或无意的骗子？还是领先西医几个世纪的“系统科学”？还是什么别的东西？
: 看MITBBS中医版上连日来的掐架，有此一问。


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bridged

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终于有空了，回复一下吧。
这个我的想法很明确，我不相信中医。我也不太认为相信中医与否与政治观点有明确的线性联系。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 中医是有意或无意的骗子？还是领先西医几个世纪的“系统科学”？还是什么别的东西？
: 看MITBBS中医版上连日来的掐架，有此一问。


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smallboy

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支持

【 在 bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家) 的大作中提到: 】
: 终于有空了，回复一下吧。
: 这个我的想法很明确，我不相信中医。我也不太认为相信中医与否与政治观点有明确的线性联系。
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 中医是有意或无意的骗子？还是领先西医几个世纪的“系统科学”？还是什么别的东西？
: : 看MITBBS中医版上连日来的掐架，有此一问。


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Bullybird

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中医的涵盖面也挺广的，有中草药，推拿，针灸等等。的确也是有不少有用的东西。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 终于有空了，回复一下吧。
: 这个我的想法很明确，我不相信中医。我也不太认为相信中医与否与政治观点有明确的线性联系。
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 中医是有意或无意的骗子？还是领先西医几个世纪的“系统科学”？还是什么别的东西？
: : 看MITBBS中医版上连日来的掐架，有此一问。
: (以下引言省略...)

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flyingpku

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中医的理论体系显然是扯的。这东西真正糟糕的在于给你吃个中草药，你不知道他有什么毒性。我有个朋友的叔叔还是舅舅是老中医，自己吃龙胆泄肝丸吃出肾衰，侥幸没死，得透析，够惨。我想起这事情就提心吊胆。我妈先前吃天王补心丹，前年我在美国看中文报纸，报道说这药在美国被fda禁止了，原因是发现汞含量超标1000倍，吓得我魂飞魄散，赶紧让我妈把药停了。后来查查配方，发现里面居然有朱砂。

推拿我感觉也许和按摩有点像？至少没啥坏处。针灸我基本断定没啥实际用途。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 中医的涵盖面也挺广的，有中草药，推拿，针灸等等。的确也是有不少有用的东西。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 终于有空了，回复一下吧。
: : 这个我的想法很明确，我不相信中医。我也不太认为相信中医与否与政治观点有明确的线性联系。
: : (以下引言省略...)
: (以下引言省略...)

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flyingpku

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我的观察是：不信中医＝》反动， 反之大不一定。 不过这只是统计上的大约。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 终于有空了，回复一下吧。
: 这个我的想法很明确，我不相信中医。我也不太认为相信中医与否与政治观点有明确的线性联系。
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 中医是有意或无意的骗子？还是领先西医几个世纪的“系统科学”？还是什么别的东西？
: : 看MITBBS中医版上连日来的掐架，有此一问。
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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知之为知之，不知为不知。你别什么都不懂装懂，胡扯一气。上会你瞎扯藏传佛教我就看出了。你省省吧。

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 中医的理论体系显然是扯的。这东西真正糟糕的在于给你吃个中草药，你不知道他有什么毒性。我有个朋友的叔叔还是舅舅是老中医，自己吃龙胆泄肝丸吃出肾衰，侥幸没死，得透析，够惨。我想起这事情就提心吊胆。我妈先前吃天王补心丹，前年我在美国看中文报纸，报道说这药在美国被fda禁止了，原因是发现汞含量超标1000倍，吓得
: 推拿我感觉也许和按摩有点像？至少没啥坏处。针灸我基
: (以下引言省略...)

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flyingpku

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看了您的文章我喜滋滋的，弄了半天上次扯点我对藏传佛教的印象，侵犯了您这位专家的抢先发言权和被毕恭毕敬权，让您一直不舒服到今天，真不容易。不过在这里大家本来就是有啥说啥，讲自己印象的，貌似轮不到您这么教训人。要是我像您谦虚的请教到底哪点胡扯了，您肯定不会因为其实说不出来而做不屑回答状来给大家慷慨的提供笑料吧？

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 知之为知之，不知为不知。你别什么都不懂装懂，胡扯一气。上会你瞎扯藏传佛教我就看出了。你省省吧。
: 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: : 中医的理论体系显然是扯的。这东西真正糟糕的在于给你吃个中草药，你不知道他有什么毒性。我有个朋友的叔叔还是舅舅是老中医，自己吃龙胆泄肝丸吃出肾衰，侥幸没死，得透析，够惨。我想起这事情就提心吊胆。我妈先
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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我觉得右愤们一股脑的否定中国的传统，比如佛教，中医这些，对西方的宗教，文化全
盘接受，其中含有很多非理性的成分。就比如中国人用了几千年的中医，居然一句没用
就否定了。典型的右愤特征。

我之所以提藏传佛教的事，是因为我有把握，知道对错。其他的政治制度，包括中医，
毕竟不是内行。你瞎扯这些，我不见得能很好的判断对错。用脚趾头都可以想出来，中
医有没有用。全盘否定显然是错误的。西方现在也接受针灸治疗。


【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 看了您的文章我喜滋滋的，弄了半天上次扯点我对藏传佛教的印象，侵犯了您这位专家的抢先发言权和被毕恭毕敬权，让您一直不舒服到今天，真不容易。不过在这里大家本来就是有啥说啥，讲自己印象的，貌似轮不到您这么教训人。要是我像您谦虚的请教到底哪点胡扯了，您肯定不会因为其实说不出来而做不屑回答状来给大家慷慨的提供笑料吧？
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: ...................

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puccini

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佛教成了中国的传统了？那共产教岂不是也快成中国传统了？

【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 刨个坑，大家怎么看待中医？
: 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:00:47 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 我觉得右愤们一股脑的否定中国的传统，比如佛教，中医这些，对西方的宗教，文化全
: 盘接受，其中含有很多非理性的成分。就比如中国人用了几千年的中医，居然一句没用
: 就否定了。典型的右愤特征。
:
: 我之所以提藏传佛教的事，是因为我有把握，知道对错。其他的政治制度，包括中医，
: 毕竟不是内行。你瞎扯这些，我不见得能很好的判断对错。用脚趾头都可以想出来，中
: 医有没有用。全盘否定显然是错误的。西方现在也接受针灸治疗。
:
:
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 看了您的文章我喜滋滋的，弄了半天上次扯点我对藏传佛教的印象，侵犯了您这位专家的抢先发言权和被毕恭毕敬权，让您一直不舒服到今天，真不容易。不过在这里大家本来就是有啥说啥，讲自己印象的，貌似轮不到您这么教训人。要是我像您谦虚的请教到底哪点胡扯了，您肯定不会因为其实说不出来而做不屑回答状来给大家慷慨的提供笑料吧？
: : 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : ...................
:
: --
: ※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 99.29.0.0]


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Bullybird

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佛教传到中国上千年了，当然可以算传统了。满族入关才几百年，服饰什么的像旗袍不
是都算传统了。


【 在 puccini (puccini) 的大作中提到: 】
: 佛教成了中国的传统了？那共产教岂不是也快成中国传统了？
: 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 刨个坑，大家怎么看待中医？
: : 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:00:47 2009), 本站(yilubbs.com)
: : 我觉得右愤们一股脑的否定中国的传统，比如佛教，中医这些，对西方的宗教，文化全
: ...................

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papillon

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佛教也成了中国传统了...您说个道教也行啊...学什么人不好学棒子...
【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 我觉得右愤们一股脑的否定中国的传统，比如佛教，中医这些，对西方的宗教，文化全
: 盘接受，其中含有很多非理性的成分。就比如中国人用了几千年的中医，居然一句没用
: 就否定了。典型的右愤特征。
: 我之所以提藏传佛教的事，是因为我有把握，知道对错。其他的政治制度，包括中医，
: 毕竟不是内行。你瞎扯这些，我不见得能很好的判断对错。用脚趾头都可以想出来，中
: ...................

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Bullybird

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看你怎么理解传统了。基督教是西欧国家的传统也没错吧。可是起源中东。传统和起源不是一回事。佛教传到中国，本土化后就成为中国传统文化的一部分。

【 在 papillon 的大作中提到: 】
: 佛教也成了中国传统了...您说个道教也行啊...学什么人不好学棒子...
: 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: : 我觉得右愤们一股脑的否定中国的传统，比如佛教，中医这些，对西方的宗教，文化全
: : 盘接受，其中含有很多非理性的成分。就比如中国人用了几千年的中医，居然一句没用
: (以下引言省略...)

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puccini

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中国的传统是不信教，佛教从来都是子文化，历史上没有任何一个时期真正成为过
社会的主流文化。在这点上佛教还不如共产教，共产教起码统治社会了30年

【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 刨个坑，大家怎么看待中医？
: 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:07:29 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 佛教传到中国上千年了，当然可以算传统了。满族入关才几百年，服饰什么的像旗袍不
: 是都算传统了。
:
:
: 【 在 puccini (puccini) 的大作中提到: 】
: : 佛教成了中国的传统了？那共产教岂不是也快成中国传统了？
: : 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: 刨个坑，大家怎么看待中医？
: : : 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:00:47 2009), 本站(yilubbs.com)
: : : 我觉得右愤们一股脑的否定中国的传统，比如佛教，中医这些，对西方的宗教，文化全
: : ...................
:
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: ※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 99.29.0.0]


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papillon

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南北朝的时候还是主流过一段的...
【 在 puccini (puccini) 的大作中提到: 】
: 中国的传统是不信教，佛教从来都是子文化，历史上没有任何一个时期真正成为过
: 社会的主流文化。在这点上佛教还不如共产教，共产教起码统治社会了30年
: 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 刨个坑，大家怎么看待中医？
: : 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:07:29 2009), 本站(yilubbs.com)
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