刨个坑，大家怎么看待中医？

flyingpku

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按说也轮不着我来教训您，但既然是您老先提的，我也就不客气说两句。
1。藏传佛教的事情，我的确不懂，也压根没装懂。只不过是看曹长青写他在达兰萨拉参加辩经经历得到这么个印象，随口一说。您老要是真懂得多，直接讲讲，我洗耳恭听。哪里有必要为我随口一句话憋一肚子气，这么多天过去了还在废话？当然我脾气也不好，不过我还有个好处，要是觉得谁那句话不中听，要给人脸色就立马给，不会过了多少天才发作出来，让人看出我没度量是不是？再说您是念佛的，要是这度量连我这俗人都不如，就真不知道这佛念到哪里去了。

2。关于我和中医那段，您的批判实在混乱，在下摸不着头脑。您说我全盘否定中医，原因好象是我说了个针灸没用。问题是您自己说中医内容多，针灸只是其中一种，那怎么针灸没用就是全盘否定中医了？对于什么中草药之类，我只是用完全真实的例子提出他有副作用问题，和全盘否定更是没关系。也不知道您这全盘否定的帽子动不动就要蹦起来给人扣上，到底是怎么回事。至于什么西方的宗教全盘接受之类，这和我又他妈的有什么关系？前几天我不是还刚质疑过几个信教的朋友吗？还有“你瞎扯这些，我不见得能很好的判断对错”，既然不能很好判断，那怎么知道我在瞎扯？“用脚趾头都可以想出来，中医有没有用。”，您这还不叫内行？至于什么西方人也用针灸，这才叫对西方全盘接受哪。

3。总之，我看您还是少安毋躁的好，对我个人有什么意见可以提。我写的东东随便批判，不过总要就事论事，省得大家来进行这类无用争吵浪费时间。
【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 我觉得右愤们一股脑的否定中国的传统，比如佛教，中医这些，对西方的宗教，文化全
: 盘接受，其中含有很多非理性的成分。就比如中国人用了几千年的中医，居然一句没用
: 就否定了。典型的右愤特征。
: 我之所以提藏传佛教的事，是因为我有把握，知道对错。其他的政治制度，包括中医，
: 毕竟不是内行。你瞎扯这些，我不见得能很好的判断对错。用脚趾头都可以想出来，中
: 医有没有用。全盘否定显然是错误的。西方现在也接受针灸治疗。
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 看了您的文章我喜滋滋的，弄了半天上次扯点我对藏传佛教的印象，侵犯了您这位专家的抢先发言权和被毕恭毕敬权，让您一直不舒服到今天，真不容易。不过在这里大家本来就是有啥说啥，讲自己印象的，貌似轮不到您这么教训人。要是我像您谦虚的请教到底哪点胡扯了，您肯定不会因为其实说不出来而做不屑回答状来给大家慷慨的提供笑料吧？
: : ...................

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flyingpku

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中国人信佛也是大乘佛教，这东西和藏佛貌似有距离。

【 在 puccini 的大作中提到: 】
: 中国的传统是不信教，佛教从来都是子文化，历史上没有任何一个时期真正成为过
: 社会的主流文化。在这点上佛教还不如共产教，共产教起码统治社会了30年
: 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 刨个坑，大家怎么看待中医？
: : 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:07:29 2009), 本站
: (以下引言省略...)

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goodegg

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我的观点是
中医理论基本是胡扯
中药挺有用的, 必尽试错了几千年,很多中药还是能治病的
不过还是要注意毒性.
所以尽管理论上我不赞同中医,但是还有存在的必要,是中药应用的主体,中医没有了,很多中药也不知道怎么用.
所以我大力支持(科学)中药学研究,中医么, 就让他存在着吧,不用废止,也不用宣扬.中医系也可以办,不过规模要适当控制
不宜扩大.

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 中医是有意或无意的骗子？还是领先西医几个世纪的“系统科学”？还是什么别的东西？
: 看MITBBS中医版上连日来的掐架，有此一问。

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goodegg

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欢迎小驴啊,哈哈哈.

【 在 puccini 的大作中提到: 】
: 中国的传统是不信教，佛教从来都是子文化，历史上没有任何一个时期真正成为过
: 社会的主流文化。在这点上佛教还不如共产教，共产教起码统治社会了30年
: 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 刨个坑，大家怎么看待中医？
: : 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:07:29 2009), 本站
: (以下引言省略...)

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lihlii

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https://groups.google.com/group/lihlii/msg/ed6787f4fa27e807

在荷兰，针灸等 alternative treatment 另类疗法是列入医疗保险范围的，在其他欧美国家也有应用[1]。另类疗法不仅仅包括一些中医中药，理疗如推拿按摩，还包括一些其他民族文化中的治疗手段。只要有观测到的效果，无论原理是怎样的，就有应用价值。正如对于数学是否科学的争议一样，很多学者也认为临床医学不是科学范畴，因为诊断治疗的决策很多情况下不是用科学实验方式来做的，而是从效果来决定采用的手段。治疗效果高度依赖于医生本人的技巧，所以临床医学很大程度上还是一门艺术[3]。这就是为什么大家看病做手术都要挑医生的缘故。其实这是因为这门学科还有太多的未知领域，方法论的科学化程度不够的缘故。 基础医学是科学范畴。

我以前[2]看到过一个 BBC 的纪录片，介绍一群科学家研究针灸是否真有麻醉功效。他们采用了科学实验研究方法。设置对照组，采用欺骗性的做出各种模仿针灸的样子，但是并不是真正的针灸，测试针灸镇痛是否因为心理作用而导致的效果。实验结果发现，针灸组和对照组的脑电波确实有明显的差异，而针灸组表现出明显优于对照组的镇痛效果。这一实验证实：针灸有其特殊的生理作用。

我曾经因为眼部带状疱疹，西医束手无策，只能用紫药水等治疗，并警告我母亲如果哦病毒转移到眼睛里就会导致失明，吓死了。一直不好，后来尝试看中医，吃了几贴药，明显开始好转。开的药还没吃完，就痊愈了。因此我父母都相信中医药对疱疹有特效，并把这个药方记录了下来。后来我查资料，发现这种疱疹寄生在神经中，沿着神经传播，具有自限性，就是在免疫系统的攻击下会自愈，病毒会潜伏在神经节中，受到什么刺激因素就会复发。因此，也就难说是不是恰巧开始吃中药的时候它就痊愈了。也许这就和人们感到中药可以治感冒而西医无能为力类似。荷兰的医生对待感冒，只要没有并发症，都不给药。如果发热，会给扑热息痛 (paracetamol)，就是中国常用中西医复方“VC银翘片”等许多感冒药中都有的成分。

几十年后在荷兰又一次复发，亏好我赶紧去看医生。网上资料说，必须在多少小时（大约1天）内可以用干扰素类的抗病毒药物治疗，减缓其发作的烈度，超过时间就无效，只能依靠免疫系统对抗了。

曾经脚骨骨裂，朋友老师也是推荐看中医。有个老师极力推荐用中药药膏，因为她曾经骨折用中药好得很快，而同样的情形西医只是给你固定夹板石膏然后等它自己长。结果也是恢复了，但没有和西医治疗方式的对照。

还有小时候，妹妹的胳膊特别容易脱臼。邻居有个是理发师。以前的理发师兼作推拿按摩理疗师。每次玩耍导致脱臼，就请他治疗，他会把你的胳膊绕啊绕，然后嘎哒一下就安回去了，一会儿就不疼了。我也有过一次胳膊拉脱臼请他治疗的。后来到了另一个城市，妹妹的胳膊又脱臼，到医院看西医，给她上绷带挂着，自然恢复，很长时间都不能恢复，家里人就念叨以前那个邻居的本事了。这是另一次中西医治疗法的对照经验。

许多人相信，中医疗法对于无名痛，肌肉麻痹偏瘫（比如有些人突然一觉醒来嘴就歪了），妇科疑难杂症，儿科杂症，骨科伤科，都优于西医。另外许多人相信气功疗法对疑难杂症如癌症有支持治疗作用，甚至有奇效。这些都是有经验支持的，但究竟这些经验的归纳是否能导致支持中医的结论，则是要个别分析的。我认为要学欧美科学家去研究它。青霉素的发明，是先知道疗效，很晚才知道原因的。医学中大量的治疗手段都是如此。西医还曾经迷信放血疗法呢，所以西医的图腾是一条蛇缠着柳叶刀。柳叶刀并不是今天的手术刀，而是以前放血疗法的工具[5][6]。:) 医学的发展过程就是试错的过程。不能因为中医有错，就认为没有研究和利用的价值。只有研究清楚了，才知道哪些治疗手段和药物是错的，不能继续使用，哪些有效，以及为什么会有效，并据此发明出更有效的疗法。

参考：

   1. 另类疗法在欧美 https://groups.google.com/group/lihlii/t/c5969af6796c5c7c
   2. 反对中医言论集锦 https://groups.google.com/group/lihlii/t/914a0f4b4356328e
   3. 立里: 艺术，科学和工程 https://groups.google.com/group/lihlii/t/d49dbacc66d5d53f
   4. 阴阳五行和白痴绝学中医药真是中国独有的吗 https://groups.google.com/group/lihlii/t/69f30ca993951444
   5. 放血疗法或可一定程度上抵抗部分细菌感染-搜狐新闻 http://news.sohu.com/20071012/n252621706.shtml
      有一件事可以说明放血疗法在古代欧洲的流行程度:放血用的柳叶刀成了医生的标志，著名的英国医学 .... 06-11-16 13:21·南京农民被蝮蛇咬伤找"蛇医"放血致脏器衰竭 ...
   6. 中医粉请耐心看完此贴：医学作为一门科学的发展历程 http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/829286.shtml
      放血疗法：根据“液体病理学说”，人体内含有多种不同的“体掖”，某种体液过多或不足都会 ...... 在德国，“李斯特外科消毒法”在《柳叶刀》上公布后不久，就被几位外科医生 ...

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 中医是有意或无意的骗子？还是领先西医几个世纪的“系统科学”？还是什么别的东西？
: 看MITBBS中医版上连日来的掐架，有此一问。

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Bullybird

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老实说，我到没有别什么气。好多领域涉及到政治，经济，军事方面的，我的确知之甚少。所以我看大家的讨论也是虚心学习。但是我是基于大家讨论都是真诚的假设上的。如果我知道某人的言论是信口瞎说的，我大可不必浪费时间去读那些垃圾。

如果你觉得随便扯是你的风格，而我也很难判断是真是假，我就略过你的帖子好了。我只是反感你的态度，你也不用拿我的气量大小说事。我没有兴趣到处吵架。

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 按说也轮不着我来教训您，但既然是您老先提的，我也就不客气说两句。
: 1。藏传佛教的事情，我的确不懂，也压根没装懂。只不过是看曹长青写他在达兰萨拉参加辩经经历得到这么个印象，随口一说。您老要是真懂得多，直接讲讲，我洗耳恭听。哪里有必要为我随口一句话憋一肚子气，这么多天过去了还在废话？当然我脾气也不好，不过我还有个好处，
: (以下引言省略...)

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