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回想汶川地震时老小将的争论,颇有感慨

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发表于 5-11-2009 13:09:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
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现在看看,大多数老将的质疑都应验了。最焦点的是豆腐渣问题,当时小将很反感老将提豆腐渣,说是紧要关头是救灾,zf肯定会查豆腐渣问题的。现在一年过去,这个问题还没有解决。zf甚至连一份像样的死亡统计都拿不出来。

还有是赈灾的捐款问题,我当时建议捐给香港红十字会,或者是慈济功德会。立刻有人跳出来说我是慈济的托,捐款就要直接捐给政府,比如领事馆。我个人分别捐给中国红十,香港红十,和慈济。之后偶尔也上网追踪看看他们的活动和报表。结果发现,捐给中国红十是比较失败的,中国红十的网上关于捐款的统计和去处,赈灾的具体开支等等的反馈几乎没有。只有些歌功颂德的文章,比如灾区人民满怀感激之类报道。而香港红十和慈济的网站上关于捐款的数目和用途都有比较详细的说明。

通过这些事情,希望小将们能多动动脑子,思想逐步成熟起来。爱国除了满腔热情,还要讲方法。否则,省吃俭用的钱都进了贪官污吏的口袋,效果适得其反。要真的做点实事,就不能信任政府,而是自己组织起来,形成民间力量。


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发表于 5-11-2009 13:17:38 | 显示全部楼层

Re: 回想汶川地震时老小将的争论,颇有感慨

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这个捐款的事情, 俺100% 相信里面有比豆腐渣更大的猫腻, 但是俺100%拿不出证据



【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 现在看看,大多数老将的质疑都应验了。最焦点的是豆腐渣问题,当时小将很反感老将提豆腐渣,说是紧要关头是救灾,zf肯定会查豆腐渣问题的。现在一年过去,这个问题还没有解决。zf甚至连一份像样的死亡统计都拿不出来。
: 还有是赈灾的捐款问题,我当时建议捐给香港红十字会,或者是慈济功德会。立刻有人跳出来说我是慈济的托,捐
: (以下引言省略...)

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发表于 5-11-2009 13:40:22 | 显示全部楼层

Re: 回想汶川地震时老小将的争论,颇有感慨

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只有等共产党灭亡了,这些事情才能真想大白
【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 现在看看,大多数老将的质疑都应验了。最焦点的是豆腐渣问题,当时小将很反感老将提豆腐渣,说是紧要关头是救灾,zf肯定会查豆腐渣问题的。现在一年过去,这个问题还没有解决。zf甚至连一份像样的死亡统计都拿不出来。
: 还有是赈灾的捐款问题,我当时建议捐给香港红十字会,或者是慈济功德会。立刻有人跳出来说我是慈济的托,捐款就要直接捐给政府,比如领事馆。我个人分别捐给中国红十,香港红十,和慈济。之后偶尔也上网追踪看看他们的活动和报表。结果发现,捐给中国红十是比较失败的,中国红十的网上关于捐款的统计和去处,赈灾的具体开支等等的反馈几乎没有。只有些歌功颂德的文章,比如灾区人民满怀感激之类报道。而香港红十和慈济的网站上关于捐款的数目和用途都有比较详细的说明。
: ...................

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 楼主| 发表于 5-11-2009 13:09:26 | 显示全部楼层

回想汶川地震时老小将的争论,颇有感慨

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现在看看,大多数老将的质疑都应验了。最焦点的是豆腐渣问题,当时小将很反感老将提豆腐渣,说是紧要关头是救灾,zf肯定会查豆腐渣问题的。现在一年过去,这个问题还没有解决。zf甚至连一份像样的死亡统计都拿不出来。

还有是赈灾的捐款问题,我当时建议捐给香港红十字会,或者是慈济功德会。立刻有人跳出来说我是慈济的托,捐款就要直接捐给政府,比如领事馆。我个人分别捐给中国红十,香港红十,和慈济。之后偶尔也上网追踪看看他们的活动和报表。结果发现,捐给中国红十是比较失败的,中国红十的网上关于捐款的统计和去处,赈灾的具体开支等等的反馈几乎没有。只有些歌功颂德的文章,比如灾区人民满怀感激之类报道。而香港红十和慈济的网站上关于捐款的数目和用途都有比较详细的说明。

通过这些事情,希望小将们能多动动脑子,思想逐步成熟起来。爱国除了满腔热情,还要讲方法。否则,省吃俭用的钱都进了贪官污吏的口袋,效果适得其反。要真的做点实事,就不能信任政府,而是自己组织起来,形成民间力量。


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发表于 5-11-2009 13:17:38 | 显示全部楼层

Re: 回想汶川地震时老小将的争论,颇有感慨

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这个捐款的事情, 俺100% 相信里面有比豆腐渣更大的猫腻, 但是俺100%拿不出证据



【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 现在看看,大多数老将的质疑都应验了。最焦点的是豆腐渣问题,当时小将很反感老将提豆腐渣,说是紧要关头是救灾,zf肯定会查豆腐渣问题的。现在一年过去,这个问题还没有解决。zf甚至连一份像样的死亡统计都拿不出来。
: 还有是赈灾的捐款问题,我当时建议捐给香港红十字会,或者是慈济功德会。立刻有人跳出来说我是慈济的托,捐
: (以下引言省略...)

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发表于 5-11-2009 13:40:22 | 显示全部楼层

Re: 回想汶川地震时老小将的争论,颇有感慨

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只有等共产党灭亡了,这些事情才能真想大白
【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 现在看看,大多数老将的质疑都应验了。最焦点的是豆腐渣问题,当时小将很反感老将提豆腐渣,说是紧要关头是救灾,zf肯定会查豆腐渣问题的。现在一年过去,这个问题还没有解决。zf甚至连一份像样的死亡统计都拿不出来。
: 还有是赈灾的捐款问题,我当时建议捐给香港红十字会,或者是慈济功德会。立刻有人跳出来说我是慈济的托,捐款就要直接捐给政府,比如领事馆。我个人分别捐给中国红十,香港红十,和慈济。之后偶尔也上网追踪看看他们的活动和报表。结果发现,捐给中国红十是比较失败的,中国红十的网上关于捐款的统计和去处,赈灾的具体开支等等的反馈几乎没有。只有些歌功颂德的文章,比如灾区人民满怀感激之类报道。而香港红十和慈济的网站上关于捐款的数目和用途都有比较详细的说明。
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发表于 5-11-2009 18:35:12 | 显示全部楼层

Re: 回想汶川地震时老小将的争论,颇有感慨

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当时关于豆腐渣工程的争论是我压下去的
说至少2周内,只要还有一点点救人的可能,暂时先不争论豆腐渣的问题
不过这事就这么蒙掉了,还是完全出乎我的以意外,
我还以为总会揪出两个典型,处置一下.
共产党政府真是无奇不有.

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 现在看看,大多数老将的质疑都应验了。最焦点的是豆腐渣问题,当时小将很反感老将提豆腐渣,说是紧要关头是救灾,zf肯定会查豆腐渣问题的。现在一年过去,这个问题还没有解决。zf甚至连一份像样的死亡统计都拿不出来。
: 还有是赈灾的捐款问题,我当时建议捐给香港红十字会,或者是慈济功德会。立刻有人跳出来说我是慈济的托,捐
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发表于 5-11-2009 18:54:51 | 显示全部楼层

Re: 回想汶川地震时老小将的争论,颇有感慨

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这让我想起今年奥运,体操队何可欣改年龄的事情。

外媒从google快照查出何可欣在城运会报名时填写的报名表,年龄与奥运报名的应有年龄矛盾,差了两岁。这样,从逻辑上说,应该是她在城运或奥运中起码有一次作假。

我想,应对这个指责,可能会避重就轻,比如说她是在城运中作假或者填写错误什么的,没有想到官方居然咬住嘴就当没发生这回事儿。整天说护照上是某某年出生之类的。

看走眼的事儿谁都有啊。你总是想不到还能有更无耻的结果。

【 在 goodegg (888) 的大作中提到: 】
: 当时关于豆腐渣工程的争论是我压下去的
: 说至少2周内,只要还有一点点救人的可能,暂时先不争论豆腐渣的问题
: 不过这事就这么蒙掉了,还是完全出乎我的以意外,
: 我还以为总会揪出两个典型,处置一下.
: 共产党政府真是无奇不有.
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 现在看看,大多数老将的质疑都应验了。最焦点的是豆腐渣问题,当时小将很反感老将提豆腐渣,说是紧要关头是救灾,zf肯定会查豆腐渣问题的。现在一年过去,这个问题还没有解决。zf甚至连一份像样的死亡统计都拿不出来。
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※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:.bridged 于 May 11 22:55:20 修改本文.[FROM: 130.203.0.0]
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发表于 5-11-2009 19:06:15 | 显示全部楼层

Re: 回想汶川地震时老小将的争论,颇有感慨

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估计因为当时四川省委书记是周永康,怕查出什么不好收场?

【 在 goodegg (888) 的大作中提到: 】
: 当时关于豆腐渣工程的争论是我压下去的
: 说至少2周内,只要还有一点点救人的可能,暂时先不争论豆腐渣的问题
: 不过这事就这么蒙掉了,还是完全出乎我的以意外,
: 我还以为总会揪出两个典型,处置一下.
: 共产党政府真是无奇不有.
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 现在看看,大多数老将的质疑都应验了。最焦点的是豆腐渣问题,当时小将很反感老将提豆腐渣,说是紧要关头是救灾,zf肯定会查豆腐渣问题的。现在一年过去,这个问题还没有解决。zf甚至连一份像样的死亡统计都拿不出来。
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本次回帖之所有内容(包括但不限于汉字、拼音、外文字母、单词、句子、图片、影像、录音,以及前述之各种任意组合等等)完全是复制粘贴,来源于国际互联网,本人并不明白其全部或部分之意思(包括但不限于对所复制粘贴之内容的识别、阅读、理解、分析、记忆等等),故本人不对以上及本内容负任何法律责任(包括但不限于刑事、民事责任)及其他潜在责任与义务(包括但不限于相关国家已存在、正在形成、未来将形成之的法律法规之责任),请不要跨省追捕(包括但不限于省级市级州级县级镇级乡级村级行政机关、企事业单位、司法机关、立法机关等等任何机构、单位、组织及该机构、单位和组织中的任何个人)。要详查请亲自直接联系原作者。

另:本人持有居住地三级甲等医院心血管科,心胸外科,精神科,神经内科,神经外科,遗传学科所出具有法律效力之健康证明,可证明本人无心脏病史及家族病史,无做噩梦病史及家族病史。同时还持有由本人幼儿院老师,院长,院党委书记,小中大学班主任,校长,校党委书记以及数十亲友共同签字证词,可证明本人素无参与或企图参与躲猫猫,弹脑门及任何可能危害生命健康的不良游戏之意向。
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发表于 5-11-2009 19:09:43 | 显示全部楼层

Re: 回想汶川地震时老小将的争论,颇有感慨

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不知道,不过省委书记这个级别一般不需要为教学楼这种小事操心,
实际上就是追究,县太爷级别到顶了,
土工这么遮着,着实让人费解.

【 在 Cromwell 的大作中提到: 】
: 估计因为当时四川省委书记是周永康,怕查出什么不好收场?
: 【 在 goodegg (888) 的大作中提到: 】
: : 当时关于豆腐渣工程的争论是我压下去的
: : 说至少2周内,只要还有一点点救人的可能,暂时先不争论豆腐渣的问题
: : 不过这事就这么蒙掉了,还是完全出乎我的以意外,
: (以下引言省略...)

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发表于 5-11-2009 19:13:26 | 显示全部楼层

Re: 回想汶川地震时老小将的争论,颇有感慨

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恩,最近有些事件可以看出,省级干部对县级干部的胡作非为也有些“狠铁不成钢”之意,不那么藏着掖着了。

这次也许是因为政府怕破坏抗震救灾“大局”?
也许黑幕太多,松动一点就不得了,干脆全捂住算了。

【 在 goodegg (888) 的大作中提到: 】
: 不知道,不过省委书记这个级别一般不需要为教学楼这种小事操心,
: 实际上就是追究,县太爷级别到顶了,
: 土工这么遮着,着实让人费解.
: 【 在 Cromwell 的大作中提到: 】
: : 估计因为当时四川省委书记是周永康,怕查出什么不好收场?
: : (以下引言省略...)
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本次回帖之所有内容(包括但不限于汉字、拼音、外文字母、单词、句子、图片、影像、录音,以及前述之各种任意组合等等)完全是复制粘贴,来源于国际互联网,本人并不明白其全部或部分之意思(包括但不限于对所复制粘贴之内容的识别、阅读、理解、分析、记忆等等),故本人不对以上及本内容负任何法律责任(包括但不限于刑事、民事责任)及其他潜在责任与义务(包括但不限于相关国家已存在、正在形成、未来将形成之的法律法规之责任),请不要跨省追捕(包括但不限于省级市级州级县级镇级乡级村级行政机关、企事业单位、司法机关、立法机关等等任何机构、单位、组织及该机构、单位和组织中的任何个人)。要详查请亲自直接联系原作者。

另:本人持有居住地三级甲等医院心血管科,心胸外科,精神科,神经内科,神经外科,遗传学科所出具有法律效力之健康证明,可证明本人无心脏病史及家族病史,无做噩梦病史及家族病史。同时还持有由本人幼儿院老师,院长,院党委书记,小中大学班主任,校长,校党委书记以及数十亲友共同签字证词,可证明本人素无参与或企图参与躲猫猫,弹脑门及任何可能危害生命健康的不良游戏之意向。
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 楼主| 发表于 5-11-2009 19:21:38 | 显示全部楼层

Re: 回想汶川地震时老小将的争论,颇有感慨

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豆腐渣对于房地产业可能是最后一根稻草。现在房价快挺不住了,豆腐渣这个房地产里的潜规则要是闹大了,牵扯到的官方利益是巨大的。

【 在 Cromwell 的大作中提到: 】
: 恩,最近有些事件可以看出,省级干部对县级干部的胡作非为也有些“狠铁不成钢”之意,不那么藏着掖着了。
: 这次也许是因为政府怕破坏抗震救灾“大局”?
: 也许黑幕太多,松动一点就不得了,干脆全捂住算了。
: 【 在 goodegg (888) 的大作中提到: 】
: : 不知道,不过省委书记这个级别一般不需要为教学楼这种小事操心,
: (以下引言省略...)

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发表于 5-11-2009 19:49:30 | 显示全部楼层

Re: 回想汶川地震时老小将的争论,颇有感慨

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官官相互本来就是这个官僚系统成熟后的必然结果

就像杨乃武和小白菜这个案子,一开始公报私仇,曲打成召的只是县太爷和胥吏,逐级上诉到浙江巡抚,也不能推翻原判。
从县令到巡抚,当时浙江官场充斥着镇压太平天国后军功出身的湘籍官僚,都是左宗棠一系,这帮大老粗为浙籍官员所厌恶。
幸好杨乃武是举人,还有个勇敢的妹妹能出来奔走,通过杨的同学打通官场的关系,最后浙籍官僚在京一起施加压力复查此案。

杨得以平反昭雪,一个是能通过官僚系统中的一部分管道把信息送上去,这部分派系和制造冤案的那派系不合作;另一个原因是慈禧需要找机会打压镇压太平天国期间得势的湘籍官僚集团。

清末四大奇案的另外一个“刺马案”,发生与南京城破之后,出于遏制湘系势力的目的,慈溪把两江总督位置给非湘非淮,空降来的马新贻,结果马给湘军的死士刺杀了,此事之后,满清中央政府竟然不敢追查。等湘军裁撤了,慈禧太后当然不能放过任何遏制湘人势力的机会。

总结一下:

如果杨不是举人,不会平反
如果杨案发生在没有两派官僚矛盾的地方,也不能平反
如果杨案发生时,太平天国还没倒下,湘军不能鸟尽弓藏,那么即使案子捅到太后那里,还是维持原判。

到今朝也还是如此,
官官相护,除非派系有别;
反腐曝光,先等靠山死光。


【 在 Cromwell (世无英雄) 的大作中提到: 】
: 恩,最近有些事件可以看出,省级干部对县级干部的胡作非为也有些“狠铁不成钢”之意,不那么藏着掖着了。
: 这次也许是因为政府怕破坏抗震救灾“大局”?
: 也许黑幕太多,松动一点就不得了,干脆全捂住算了。
: 【 在 goodegg (888) 的大作中提到: 】
: : 不知道,不过省委书记这个级别一般不需要为教学楼这种小事操心,
: : 实际上就是追究,县太爷级别到顶了,
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※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 72.241.0.0]

※ 修改:.jprp 于 May 11 23:54:01 修改本文.[FROM: 72.241.0.0]
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 楼主| 发表于 5-11-2009 20:01:42 | 显示全部楼层

Re: 回想汶川地震时老小将的争论,颇有感慨

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很精彩。反腐中落马的可不都是权力斗争的牺牲品吗。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 官官相互本来就是这个官僚系统成熟后的必然结果
: 就像杨乃武和小白菜这个案子,一开始公报私仇,曲打成召的只是县太爷和胥吏,逐级上诉到浙江巡抚,也不能推翻原判。
: 从县令到巡抚,当时浙江官场充斥着镇压太平天国后军功出身的湘籍官僚,都是左宗棠一系,这帮大老粗为浙籍官员所厌恶。
: (以下引言省略...)

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发表于 5-11-2009 20:47:22 | 显示全部楼层

Re: 回想汶川地震时老小将的争论,颇有感慨

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认为一提豆腐渣就妨碍救灾的逻辑首先就极其荒谬且无耻

【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 现在看看,大多数老将的质疑都应验了。最焦点的是豆腐渣问题,当时小将很反感老将提豆腐渣,说是紧要关头是救灾,zf肯定会查豆腐渣问题的。现在一年过去,这个问题还没有解决。zf甚至连一份像样的死亡统计都拿不出来。
: 还有是赈灾的捐款问题,我当时建议捐给香港红十字会,或者是慈济功德会。立刻有人跳出来说我是慈济的托,捐款就要直接捐给政府,比如领事馆。我个人分别捐给中国红十,香港红十,和慈济。之后偶尔也上网追踪看看他们的活动和报表。结果发现,捐给中国红十是比较失败的,中国红十的网上关于捐款的统计和去处,赈灾的具体开支等等的反馈几乎没有。只有些歌功颂德的文章,比如灾区人民满怀感激之类报道。而香港红十和慈济的网站上关于捐款的数目和用途都有比较详细的说明。
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发表于 5-11-2009 21:17:58 | 显示全部楼层

Re: 回想汶川地震时老小将的争论,颇有感慨

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说的很对。现在共产党的官场已经腐败透了。
官官相护,一损俱损。象四川的豆腐渣学校,牵扯的官员恐怕已经太多了。
【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 官官相互本来就是这个官僚系统成熟后的必然结果
: 就像杨乃武和小白菜这个案子,一开始公报私仇,曲打成召的只是县太爷和胥吏,逐级上诉到浙江巡抚,也不能推翻原判。
: 从县令到巡抚,当时浙江官场充斥着镇压太平天国后军功出身的湘籍官僚,都是左宗棠一系,这帮大老粗为浙籍官员所厌恶。
: 幸好杨乃武是举人,还有个勇敢的妹妹能出来奔走,通过杨的同学打通官场的关系,最后浙籍官僚在京一起施加压力复查此案。
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发表于 5-11-2009 21:31:31 | 显示全部楼层

Re: 回想汶川地震时老小将的争论,颇有感慨

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你看那个正龙拍虎案,一开始只是地方小吏的扯谎,后来竟然越扯越大了


【 在 arcane (考拉熊) 的大作中提到: 】
: 说的很对。现在共产党的官场已经腐败透了。
: 官官相护,一损俱损。象四川的豆腐渣学校,牵扯的官员恐怕已经太多了。
: 【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: : 官官相互本来就是这个官僚系统成熟后的必然结果
: : 就像杨乃武和小白菜这个案子,一开始公报私仇,曲打成召的只是县太爷和胥吏,逐级上诉到浙江巡抚,也不能推翻原判。
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发表于 5-11-2009 21:48:59 | 显示全部楼层

Re: 回想汶川地震时老小将的争论,颇有感慨

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俺观察最近这些年的官场, 有个特点, 俺称之为”虚妄而真实的恐惧“

就是这个老虎案, 其实上面跟下面这些胡搞的官员, 并不一定有直接的庇护-勾结关系, 但是呢 上面的官员,对于基层的,任何针对官员的指责, 针对党/国 改正错误 的要求, 有一种本能的恐惧, 进而是恼怒。 这种恐惧,从其现实罪证上看, 并不一定是从勾结-庇护发展来的, 因此称之为虚妄; 但是这种发自本能的反应, 有是那么真实,那么的具有真实后果和杀伤力, 所以又是真实的

呵呵, 这个情节,可以用心理学来分析的


【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 你看那个正龙拍虎案,一开始只是地方小吏的扯谎,后来竟然越扯越大了
: 【 在 arcane (考拉熊) 的大作中提到: 】
: : 说的很对。现在共产党的官场已经腐败透了。
: : 官官相护,一损俱损。象四川的豆腐渣学校,牵扯的官员恐怕已经太多了。
: : ...................
: (以下引言省略...)

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发表于 5-12-2009 00:24:30 | 显示全部楼层

Re: 回想汶川地震时老小将的争论,颇有感慨

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兔死狐悲?

【 在 qqm (舞三尺青锋,赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 俺观察最近这些年的官场, 有个特点, 俺称之为”虚妄而真实的恐惧“
: 就是这个老虎案, 其实上面跟下面这些胡搞的官员, 并不一定有直接的庇护-勾结关系, 但是呢 上面的官员,对于基层的,任何针对官员的指责, 针对党/国 改正错误 的要求, 有一种本能的恐惧, 进而是恼怒。 这种恐惧,从其现实罪证上看, 并不一定是从勾结-庇护发展来的, 因此称之为虚妄; 但是这种发自本能的反应, 有是那么真实,那么的具有真实后果和杀伤力, 所以又是真实的
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本次回帖之所有内容(包括但不限于汉字、拼音、外文字母、单词、句子、图片、影像、录音,以及前述之各种任意组合等等)完全是复制粘贴,来源于国际互联网,本人并不明白其全部或部分之意思(包括但不限于对所复制粘贴之内容的识别、阅读、理解、分析、记忆等等),故本人不对以上及本内容负任何法律责任(包括但不限于刑事、民事责任)及其他潜在责任与义务(包括但不限于相关国家已存在、正在形成、未来将形成之的法律法规之责任),请不要跨省追捕(包括但不限于省级市级州级县级镇级乡级村级行政机关、企事业单位、司法机关、立法机关等等任何机构、单位、组织及该机构、单位和组织中的任何个人)。要详查请亲自直接联系原作者。

另:本人持有居住地三级甲等医院心血管科,心胸外科,精神科,神经内科,神经外科,遗传学科所出具有法律效力之健康证明,可证明本人无心脏病史及家族病史,无做噩梦病史及家族病史。同时还持有由本人幼儿院老师,院长,院党委书记,小中大学班主任,校长,校党委书记以及数十亲友共同签字证词,可证明本人素无参与或企图参与躲猫猫,弹脑门及任何可能危害生命健康的不良游戏之意向。
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发表于 5-12-2009 00:59:40 | 显示全部楼层

Re: 回想汶川地震时老小将的争论,颇有感慨

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一针见血

【 在 qqm (舞三尺青锋,赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 俺观察最近这些年的官场, 有个特点, 俺称之为”虚妄而真实的恐惧“
: 就是这个老虎案, 其实上面跟下面这些胡搞的官员, 并不一定有直接的庇护-勾结关系, 但是呢 上面的官员,对于基层的,任何针对官员的指责, 针对党/国 改正错误 的要求, 有一种本能的恐惧, 进而是恼怒。 这种恐惧,从其现实罪证上看, 并不一定是从勾结-庇护发展来的, 因此称之为虚妄; 但是这种发自本能的反应, 有是那么真实,那么的具有真实后果和杀伤力, 所以又是真实的
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发表于 5-12-2009 08:29:49 | 显示全部楼层

Re: 回想汶川地震时老小将的争论,颇有感慨

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说得不错。
我感觉独裁者都有一个本能的底线,就是尽可能地不能认错。
这种心理也有理性的因素在里面:豆腐渣工程,可是全国范围的。只不过这次地震把四川的暴露出来了而已。如果四川的查了,就会波及到其它地区。

这种心理当然也有不理性的一面:老子大,为什么要给你小民认错。我又不怕你不求你。不仅仅是面子的问题。越专制的人,这个心理习惯越根深蒂固。我类似的人见多了。

我记得当年在大学,初生牛犊啊,当个学习部长了不得了,发言要抓年级的考试作弊现象。结果年级副主任说,你这一抓,不是显得我们年级特别差了? 不行。
不过后来我也清醒了,考试作弊的都是小动作,大牛作弊是直接和老师串通的。小偷小摸也懒得管了。

game theory 说像我们这样的公民就是setting duck, 被人码到吃的。因为没有credible exit threat in a Exit,Voice,Loyalty Game. 极品如果对这个有兴趣,可以上网查一查。我如果找到电子版本也发一个。



【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 俺观察最近这些年的官场, 有个特点, 俺称之为”虚妄而真实的恐惧“
: 就是这个老虎案, 其实上面跟下面这些胡搞的官员, 并不一定有直接的庇护-勾结关系, 但是呢 上面的官员,对于基层的,任何针对官员的指责, 针对党/国 改正错误 的要求, 有一种本能的恐惧, 进而是恼怒。 这种恐惧,从其现实罪证上看, 并不一定是从勾结-庇护发展来的
: (以下引言省略...)

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发表于 5-12-2009 20:56:35 | 显示全部楼层

Re: 回想汶川地震时老小将的争论,颇有感慨

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


中国的这个不认错,死撑主要还是来源于官僚系统。

独裁者也是分情况的,如果是真正的理性的君主,并且地位不受威胁,那么就能理性的处理这种问题。
如果是僭主,权力来源于才能或者偶然所得,他就不能承认错误,认错了就是否定自己的权力根基。 毛主席说“下罪己诏的没有不亡国”。僭主是不能下罪己诏的, 毛主席对他的自我判定还是僭主。
君主或者僭主虽然很难罪己,但把责任推到官僚,找替罪羊的动机还是有的。皇帝的宰相们一大功能就是必要时拉出来顶罪。

官僚系统的不认错,主要原因还是因为暴力的不对称,吴思分析过。就像杨乃武小白菜案中,官僚的第一反应就是官对民错,用权力把民给压住,这一招是百试不爽的,理性的小民不会认死理和衙门的枷锁和板子对抗。每个官员个体做这个判断的时候,都会选择不认错,知道这种不认错的风险是极低的,认错了反而有实实在在的损失。

但是对于整个官僚系统而已,作为个体的自利很难考虑这种行为在时间和空间上的迭加,反而导致了整个系统的损失。 四川这个事情,如果揪出来一些责任人,对政府形象有利,但是微观上没有动机。除非有官僚系统之上的,比如君主推动这种收买人心的清洗。  大家也都知道,中国是没有君主的,胡温连僭主都不是。

如果要感叹TG为什么IQ低,EQ也很低,原因倒是很简单,意识形态死掉以后的这种组织不具备思考能力。



【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 说得不错。
: 我感觉独裁者都有一个本能的底线,就是尽可能地不能认错。
: 这种心理也有理性的因素在里面:豆腐渣工程,可是全国范围的。只不过这次地震把四川的暴露出来了而已。如果四川的查了,就会波及到其它地区。
: 这种心理当然也有不理性的一面:老子大,为什么要给你小民认错。我又不怕你不求你。不仅仅是面子的问题。越专制的人,这个心理习惯越根深蒂固。我类似的人见多了。
: ...................

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※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 72.241.0.0]

※ 修改:.jprp 于 May 13 01:03:33 修改本文.[FROM: 72.241.0.0]
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