说个轻松一点的话题

lihlii

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jprp 这篇反对大藏区用南斯拉夫做理由的，我深恶痛绝之。jprp 在这篇文章中暴露了其帝国主义思想的本质。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 前段时间我写过
: 发信人: jprp (极品人品), 信区: Salon
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 20 22:15:09 2009), 转信
: 下面这段随笔只是表达我认为解决西藏问题乃至于蒙维回等民族问题最终方法，这是一
: 个最终稳定态，不谈动力学问题，不涉及讨论如何实现这
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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中国人多少都有点大汉族沙文主义的思想，你要理解。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: jprp 这篇反对大藏区用南斯拉夫做理由的，我深恶痛绝之。
: 【 在 jprp 的大作中提到: 】
: : 前段时间我写过
: : 发信人: jprp (极品人品), 信区: Salon
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 20 22:15:09 2009), 转信
: (以下引言省略...)

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zhaoyun

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哪篇文章？我怎么往前翻这个主题翻不到？

麻烦指点一下。

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: jprp 这篇反对大藏区用南斯拉夫做理由的，我深恶痛绝之。jprp 在这篇文章中暴露了其帝国主义思想的本质。
: 【 在 jprp 的大作中提到: 】
: : 前段时间我写过
: : 发信人: jprp (极品人品), 信区: Salon
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 20 22:15:09 2009), 转信
: : 下面这段随笔只是表达我认为解决西藏问题乃至于蒙维回等民族问题最终方法，这是一
: ...................

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netghost

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20289

【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: 哪篇文章？我怎么往前翻这个主题翻不到？
: 麻烦指点一下。
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : jprp 这篇反对大藏区用南斯拉夫做理由的，我深恶痛绝之。jprp 在这篇文章中暴露了其帝国主义思想的本质。
: : ...................


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netghost

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人在海外搞民运，非常难。。。

而且，中国人始终是枪杆子里出政权的思维方式。。。

而遗憾的是这种人总能拿到权力，就像当时六四的时候柴玲的情况一样。

【 在 盛世国虎 (胡折腾) 的大作中提到: 】
: 柴铃他们这些海外民运还是没有政治头脑
: 你们跟西藏喇嘛联合什么呀
: 他们没钱没枪
: 只有道义上的支持
: 这个你们现在并不需要
: 很多普通中国人还是同情当年的学生的
: 完全可以各干各的，井水不犯河水
: 这么一联合
: ...................

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zhaoyun

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thanks，仔细读了。确实有沙文主义思想哈。

洋洋洒洒写了很多，也确实费了不少思考。不过最基本的：这些
都是建立在藏人愿意被这么安排的一厢情愿之上。要是藏人不尿
这个，就是要独立呢？

【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: 20289
: 【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: : 哪篇文章？我怎么往前翻这个主题翻不到？
: : 麻烦指点一下。


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netghost

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藏人在国民党那么衰的时候都没独立，这显然可以说明问题。。。



【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: thanks，仔细读了。确实有沙文主义思想哈。
: 洋洋洒洒写了很多，也确实费了不少思考。不过最基本的：这些
: 都是建立在藏人愿意被这么安排的一厢情愿之上。要是藏人不尿
: 这个，就是要独立呢？
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 20289
: ...................

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lihlii

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又是谎言。

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 藏人在国民党那么衰的时候都没独立，这显然可以说明问题。。。
: 【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: : thanks，仔细读了。确实有沙文主义思想哈。
: : 洋洋洒洒写了很多，也确实费了不少思考。不过最基本的：这些
: : 都是建立在藏人愿意被这么安排的一厢情愿之上。要是
: (以下引言省略...)

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zhaoyun

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此一时彼一时，现在藏人只怕。。。

一个心智正常的藏人，看了jprp的那篇安排周到文，不知
作何感想。

【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: 藏人在国民党那么衰的时候都没独立，这显然可以说明问题。。。
: 【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: : thanks，仔细读了。确实有沙文主义思想哈。
: : 洋洋洒洒写了很多，也确实费了不少思考。不过最基本的：这些
: : 都是建立在藏人愿意被这么安排的一厢情愿之上。要是藏人不尿
: ...................

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jprp

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lili看到我这篇文章的大汉族主义就得骂，如果我写成支持大藏区，藏区公民自决独立与否来去自由，lili不骂，更多的人就要开骂了，我的文章也没人看了。我宁可被lili一人骂，也不愿被买卖提的老小将一起骂。

我写这个帖子是给汉人看的，绝大多数汉人都有大一统思想，推广一点，任何一个民族的人都希望领土尽量大。 现在这个时代，传统的沙文主义已经不顶用了，汉人无法长期奴役藏人，更不用说--无论汉人和藏人都被tg给奴役着。 有些人虽然希望汉人民主，但是同时支持对藏族高压，他们对联邦制有一个很深的误解，总觉得一联邦就要分裂。

我这个解决框架，在地方自治，民主选举，和联邦制的基础上实现统一，藏汉和解。为了破除汉人的”联邦制恐惧症“，我必须解释联邦制度下，不同的分区导致的自治实体独立的难度，所以用南斯拉夫做例子，说明怎样划分容易独立，怎么划分难独立。

这个帖子的主要目的在于破除汉人的”联邦恐惧症“，不是给藏人看的。汉人首先要普遍接受一个解决方法， 然后才能拿出去跟藏人谈判，最终的平衡点在汉人的价码和藏人的价码之间。

在联邦制度下，我是反对大藏区的，大藏区太大，设置大藏区就意味着要成立一个“大汉区”作为对等的自治实体， 从经济实力，人口方面来说，藏区没有资格和汉区对等，藏区只能和汉区的一个省级自治实体对等。卫藏作为藏人的联邦议会保留选区，肯定能产生2个藏人议员，这已经是对藏人“带领土入股”的优待了，论经济实力和人口，卫藏只能和一个地级市相当。联邦对藏区的援助应该继续，由于实行民主自治，这些援助应该可以更有效的使用。大学招生对藏人也应该保留名额，低分录取，不过毕业求职就得看个人能力了。




【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: thanks，仔细读了。确实有沙文主义思想哈。
: 洋洋洒洒写了很多，也确实费了不少思考。不过最基本的：这些
: 都是建立在藏人愿意被这么安排的一厢情愿之上。要是藏人不尿
: 这个，就是要独立呢？
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 20289
: ...................

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jprp

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藏人会怎么想？

有部分精英藏人，或者任何一个民族的顶尖精英都不会接受任何形式的联邦，如果民族独立，他们是总统，总理，内阁要员，大使，在联合国安理会有一票，即使只有几千人口的小国也享有这份理论上随着主权无限分割也不减少的权利。

普通的藏人与这份权利无缘，汉族保证普通的藏人留在中国版图内的利益大于分离就可以了。只要大多数人不支持独立，少量精英们也没有办法。




【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: 此一时彼一时，现在藏人只怕。。。
: 一个心智正常的藏人，看了jprp的那篇安排周到文，不知
: 作何感想。
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 藏人在国民党那么衰的时候都没独立，这显然可以说明问题。。。
: : ...................
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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 72.241.0.0]

※ 修改:．jprp 于 Jun  9 23:58:25 修改本文．[FROM: 72.241.0.0]

jprp

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lili看到我这篇文章的大汉族主义就得骂，如果我写成支持大藏区，藏区公民自决独立与否来去自由，lili不骂，更多的人就要开骂了，我的文章也没人看了。我宁可被lili一人骂，也不愿被买卖提的老小将一起骂。

我写这个帖子是给汉人看的，绝大多数汉人都有大一统思想，推广一点，任何一个民族的人都希望领土尽量大。 现在这个时代，传统的沙文主义已经不顶用了，汉人无法长期奴役藏人，更不用说--无论汉人和藏人都被tg给奴役着。 有些人虽然希望汉人民主，但是同时支持对藏族高压，他们对联邦制有一个很深的误解，总觉得一联邦就要分裂。

我这个解决框架，在地方自治，民主选举，和联邦制的基础上实现统一，藏汉和解。为了破除汉人的”联邦制恐惧症“，我必须解释联邦制度下，不同的分区导致的自治实体独立的难度，所以用南斯拉夫做例子，说明怎样划分容易独立，怎么划分难独立。

这个帖子的主要目的在于破除汉人的”联邦恐惧症“，不是给藏人看的。汉人首先要普遍接受一个解决方法， 然后才能拿出去跟藏人谈判，最终的平衡点在汉人的价码和藏人的价码之间。

在联邦制度下，我是反对大藏区的，大藏区太大，设置大藏区就意味着要成立一个“大汉区”作为对等的自治实体， 从经济实力，人口方面来说，藏区没有资格和汉区对等，藏区只能和汉区的一个省级自治实体对等。卫藏作为藏人的联邦议会保留选区，肯定能产生2个藏人议员，这已经是对藏人“带领土入股”的优待了，论经济实力和人口，卫藏只能和一个地级市相当。联邦对藏区的援助应该继续，由于实行民主自治，这些援助应该可以更有效的使用。大学招生对藏人也应该保留名额，低分录取，不过毕业求职就得看个人能力了。




【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: thanks，仔细读了。确实有沙文主义思想哈。
: 洋洋洒洒写了很多，也确实费了不少思考。不过最基本的：这些
: 都是建立在藏人愿意被这么安排的一厢情愿之上。要是藏人不尿
: 这个，就是要独立呢？
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 20289
: ...................

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jprp

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藏人会怎么想？

有部分精英藏人，或者任何一个民族的顶尖精英都不会接受任何形式的联邦，如果民族独立，他们是总统，总理，内阁要员，大使，在联合国安理会有一票，即使只有几千人口的小国也享有这份理论上随着主权无限分割也不减少的权利。

普通的藏人与这份权利无缘，汉族保证普通的藏人留在中国版图内的利益大于分离就可以了。只要大多数人不支持独立，少量精英们也没有办法。




【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: 此一时彼一时，现在藏人只怕。。。
: 一个心智正常的藏人，看了jprp的那篇安排周到文，不知
: 作何感想。
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 藏人在国民党那么衰的时候都没独立，这显然可以说明问题。。。
: : ...................
: ...................

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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 72.241.0.0]

※ 修改:．jprp 于 Jun  9 23:58:25 修改本文．[FROM: 72.241.0.0]

dikaios

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在民族问题上，汉人是绝对的既得利益集团，绝大多数人屁股蹲哪边是毋庸置疑的，就好像你没法跟贪官子女争论腐败问题一样
【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 看了这篇文章。
: 气愤。
: 找回来的孩子，不可以在电视，报纸上等等地方打广告，贴照片吗！为什么一点努力都不做，就又送孩子回虎口？
: 南疆维吾尔人聚居的地方，实在是太穷了。北疆，乌鲁木齐，石河子什么的汉人聚居的地方，高楼大厦，车水马龙。。。而新疆是盛产石油，水果，玉器，丝绸等等的地方，旅游业也很兴盛。
: ...................

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dikaios

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这个真的假的很难说。我原来也意味她回去了，但按她今天六四集会上说话的意思，似乎并没有回去
【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 你不知道么？
: 前连年她和美国老公回大陆去做生意了
: 好像传说当局让她写保证书来着
: 她们好像是作啥教育软件的，
: 她根本就不明白， 土共让他回去，就是羞辱民运的
: 俺个人认为， 她这么干， 对不起六四死难烈士， 别的啥自由啦等等都不用说
: 一个人，处在不同位置， 身上的社会和道义责任是不一样重的。
: ...................

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dikaios

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藏人当时只是没有意识到“独立”还需要向国际社会“宣布”而已，就其它任何方面来说都已经完全独立了
【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: 藏人在国民党那么衰的时候都没独立，这显然可以说明问题。。。
: 【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: : thanks，仔细读了。确实有沙文主义思想哈。
: : 洋洋洒洒写了很多，也确实费了不少思考。不过最基本的：这些
: : 都是建立在藏人愿意被这么安排的一厢情愿之上。要是藏人不尿
: ...................

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flyingpku

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这种可能性关心新疆问题的大部分人其实都会有考虑，我之所以没提是因为的确无法证实是否共党就是这么个动机（例如，无法找到相关的内部文件）。

不过当前的政策实行起来，的确有这效果。举个例子来说，少数民族在高考方面有照顾，汉人看了就会觉得对他们简直过于宽待了。可是汉人并没有想到，与此同时，少数民族的母语教育是受到严厉镇压的，这方面的事情读一读王力雄的《你的西域，我的东土》就能知道一些。所以实际的情况是，维藏之类在受教育的时候，由于不能充分享受自己的母语带来的便利，已经大大的不利了，高考那点照顾其实只是掩人耳目罢了。

再比如说，大城市里，貌似对于藏族的小商贩城管能够网开一面，但其实在西藏，“维稳”政策是恶化了民族工商业环境的。举个例子，曾经有一家藏式传统的歌舞厅（“囊玛”），藏戏演得不错，自治区某高层去视察了一下，看了一场，评论道：你们就差打出雪山狮子旗了。于是乎立马就不能搞了。

这些事情，汉人要么完全不知道，要么就会说：反分裂也是很重要的么！然后同时还是认为对少数民族照顾太多了。对于这种double think，讲理是完全没用的。很显然，就算汉人从理智上明白了维藏的确有理由独立，他们就能同意了？这些人什么时候讲过理？

【 在 penzer 的大作中提到: 】
: 还有一点，你可能没有考虑到，就是中共在故意玩统驭术，一方面在新疆大肆镇压，一
: 方面在内地又假模假样给维族一些所谓的优待，甚至对一些小偷小摸之类的犯罪行为听
: 之任之，以达到制造民族冲突，分裂族群，让大家都觉得自己吃亏了，从而分化瓦解，
: 以便于统治。
: (以下引言省略...)

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puccini

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不是有民考汉，民考民之分么？

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 说一下新疆小偷的问题Re: 说个轻松一点的话题
: 发信站: 一路BBS (Wed Jun 10 23:20:15 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 这种可能性关心新疆问题的大部分人其实都会有考虑，我之所以没提是因为的确无法证实是否共党就是这么个动机（例如，无法找到相关的内部文件）。
:
: 不过当前的政策实行起来，的确有这效果。举个例子来说，少数民族在高考方面有照顾，汉人看了就会觉得对他们简直过于宽待了。可是汉人并没有想到，与此同时，少数民族的母语教育是受到严厉镇压的，这方面的事情读一读王力雄的《你的西域，我的东土》就能知道一些。所以实际的情况是，维藏之类在受教育的时候，由于不能充分享受自己的母语带来的便利，已经大大的不利了，高考那点照顾其实只是掩人耳目罢了。
:
: 再比如说，大城市里，貌似对于藏族的小商贩城管能够网开一面，但其实在西藏，“维稳”政策是恶化了民族工商业环境的。举个例子，曾经有一家藏式传统的歌舞厅（“囊玛”），藏戏演得不错，自治区某高层去视察了一下，看了一场，评论道：你们就差打出雪山狮子旗了。于是乎立马就不能搞了。
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: 这些事情，汉人要么完全不知道，要么就会说：反分裂也是很重要的么！然后同时还是认为对少数民族照顾太多了。对于这种double think，讲理是完全没用的。很显然，就算汉人从理智上明白了维藏的确有理由独立，他们就能同意了？这些人什么时候讲过理？
:
: 【 在 penzer 的大作中提到: 】
: : 还有一点，你可能没有考虑到，就是中共在故意玩统驭术，一方面在新疆大肆镇压，一
: : 方面在内地又假模假样给维族一些所谓的优待，甚至对一些小偷小摸之类的犯罪行为听
: : 之任之，以达到制造民族冲突，分裂族群，让大家都觉得自己吃亏了，从而分化瓦解，
: : 以便于统治。
: : (以下引言省略...)
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: ※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 143.215.0.0]


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