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Google百度和谷歌的那些事z

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发表于 1-14-2010 09:11:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
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http://blog.devep.net/virushuo/2010/01/14/blog56google_blogtinyfool_1_go.html

Google百度和谷歌的那些事

作者:virushuo 发表于 2010-01-14 22:01 最后更新于 2010-01-15 00:01

版权声明:可以任意转载,转载时请务必以超链接形式标明文章原始出处和作者信息及本声
明。

http://blog.devep.net/virushuo/2010/01/14/blog56google_blogtinyfool_1_go.html

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很久不在这个blog上写和技术无关的东西了,尤其不想写跟业界有关的东西,觉得太空,太
忽悠,对别人没价值。但这次,我想写写这5,6年对google和百度的一些观察心得。这里面
,这里面存在大量的个人推论,我并不能担保完全正确,请只当作是一次思想的碰撞。

这篇blog主要由我完成,Tinyfool提出了大量修改意见,亦有重要贡献。

1 google,不作恶,信息流动

众所周知,google的目标是"整合全球信息"。从另外一个角度看来,这可以看作加快信息流
动。信息流动变快是有巨大的经济价值的。加速,始终是人类经济活动的主线,快即是价值
。从蒸汽时代到现在,每一次让移动速度加快的方式都造成了人类巨大的变化,只不过,在
蒸汽和机械的时代,加快的是人和货物的移动,信息时代加快的是信息的流动。

仔细观察,可以发现,很多事情不再需要实体物质的流动。比如,我们不再需要人去送一封
信,而只需传递一封电子邮件。我们也不那么需要去订阅一份报纸送上家门,而只需要浏览
门户网站。这是信息时代带来的改变。而Google所做的,是继续加快这种信息流动的速度,
让人们需要的东西更快的呈现在眼前。

Google始终坚持Pagerank排名,除了惩罚作弊者,并未干预过任何排名。这是因为,信息的
正常流动才会加速,加速信息是Google的价值,也带来巨大的经济价值。Google绝对不允许
把广告插入到搜索结果中。否则搜索结果质量会下降->用户不满意->搜索量降低->广告点击
降低,最终仍然造成收入下降。(后面我们会讲到百度完全不同的做法)

投放过Adwords的同学会发现,并非价格越高越好,就算单价非常高,如果匹配度很低,广
告点击率就会很低。这样Google仍然会降低这种匹配的出现频率。这样就避免了在A在B的搜
索结果中投放"我是B"的广告来误导用户。

在这个体系下,有用的东西就是有用的,信息流动会变快,Google会推动这种信息变的更快
,没用的东西就是垃圾,会阻碍信息流动,Google就让他变的更慢,直到被放弃。

Don't be evil 这句口号,可以理解为东欧出生的布林对人生的追求,也可以理解为Googl
e商业利益的准则。因为,越是不作恶,越是让信息有序,正常的流动,给Google带来的实
际利益也就越大。很多人认为这只是一句作秀的口号,事实上这是商业和个人追求的双重准
则。

2 baidu,竞价排名,Google

百度显然看到了搜索的巨大价值,于是挤进了这个市场。我们且不论搜索质量,先看百度的
利润来源。

百度同样有右侧广告(类似Adsense)和左侧排名。左侧排名就是所谓的竞价排名,这是百度
的"创新"。竞价排名是百度收入的主要来源(注1)。

前面说过,竞价排名会干扰用户搜索体验,这大家都深有体验,某些热门关键词,百度前几
页的结果都是竞价结果。那么为什么Google不敢这样做,而百度这样做就赚翻了呢?

昨天我在twitter上说过一句话:"adsense是促使信息有序流动并盈利,竞价排名是破坏信
息流动并盈利。也难怪两个公司的人看问题截然不同。"

很多人有体验,如果你的搜索结果比较靠前,百度会有销售来找你做竞价排名,如果不做的
话,很快你的搜索结果就骤减。这种"巧合"正好说明了阻碍信息流动也是可以盈利的。换言
之,帮助别人照看孩子可以赚钱,威胁别人家孩子来收保护费也可以赚钱。

那么,按照前面的说法,阻碍信息流动的应该会被用户抛弃,在百度这边为什么情况相反呢


搜索引擎的结果好坏实际很难评价,通常来说,"好10%"是完全没有意义的。这在这个市场
上反复被证实,仅仅让搜索结果比对方好10%,或差10%,不会对用户体验影响太大。第二梯
队中的搜狗,有道,搜索结果未必真的比百度差多少,但无论如何也无法翻身。同样的竞争
也发生在了Google,Bing,Yahoo之间。换言之,搜索引擎产品是一种先入为主的产品。

在百度起家的年代,Google遭遇了最严重的屏蔽。大家应该都有体验,在大公司内基本无法
正常访问Google。我们且不去讨论这种屏蔽的始作俑者是否是百度(无论百度是否加快了这
种行为,最终的结果也必然发生)。那几年,又正好是中国互联网用户增长最快的年代(注2
)。大量的新互联网用户直接成为了百度的用户。

搜索引擎市场上,"获得第一批用户"是至关重要的。

比较百度和Google的产品和收购策略,百度通常收购能带来巨大流量的产品,包括hao123,
天空软件站等等。而Google收购的通常是具有独特的技术,可产生独特数据的产品,比如A
nalytics,blogger。

百度的主要企业运营行为是围绕"获得第一批用户"的。这些方法包括:工具条,hao123,和
软件下载站合作等等。Google被屏蔽看作这种行为的反向手法,无论是否百度造就的,至少
这个结果导致了百度获得了更多的第一批用户。

在一个基本没有竞争对手的市场上,百度可以"挟流量以令诸侯",这时候,他破坏一部分信
息正常流动也不会造成太严重的后果。因为用户毫无比较。

Google的铁杆用户分为两类。一类是早期用户,这部分用户用过Google,也用过百度。有明
确的比较和鉴别能力。他们最终选择了Google。另外一类是专业用户,他们真的发现百度找
不到他们需要的东西。这时候Google对比百度的优势大大增加,到达了用户满意程度的临界
点,于是这部分用户也选择了Google。

在中国互联网上,大部分用户偏重娱乐。这些用户很难分辨Google和百度的区别。甚至他们
会觉得百度更好一些,因为百度提供了方便无比的MP3搜索。他们一旦先尝试了百度,那么
就会留下,继续成为百度的用户。这就是我们今天看到的样子。

3 谷歌做了什么

2006年,Google决定开设中国办公室,并命名为谷歌。这是Google创始以来,最大胆,也是
最小心的尝试。他们从来没有过试图进入一个需要过滤某些内容的国家(如前所述,这是阻
碍信息流动,同时也背叛了Google的价值观)。

我们可以从一些细节看到Google的小心翼翼。比如,Google.cn是没有Google Account的。
用户不能注册,也就没有密码,因此也就没有泄密之忧。后来有人嘲笑谷歌音乐可以用各种
帐号登录,但就是不能用Google Account登录。所有需要登录的Google服务都没有进入中国
。包括Gmail,Gtalk,Blogger等等等。

Google从进入中国那一天,就给自己设置好了底限。这种底限,就是李开复所说的"总部压
力"。

李开复的谷歌,是谷歌,绝不是Google。是一个像百度的外企。

3个字可以来概括谷歌几年的工作:"倒流量"。倒流量的工作由一系列的合作(迅雷,sina,
天涯,265)完成。这和Google的传统做法完全不同,Google几乎不去主动谋求流量,产品质
量会解决所有问题。但谷歌必须谋求流量,一个急进,喜欢去大学讲座和写书的职业经理人
,不会有创始人那样的耐心慢慢的守着一个市场。这让谷歌越来越像百度。

众所周知,用和对手一样的手段不可能打倒对手。

谷歌推出的最重量级产品,是谷歌音乐。这显然是看到了百度在MP3搜索上获得的好处,意
图获得以娱乐为主的用户。当然,鉴于Google全球的品牌,这些音乐需要有版权。我不评价
这个产品的好坏,但这显然和Google总部习惯格格不入。难道Google不知道去做一个音乐下
载产品吗?难道Google不能去做一个下载站吗?总部不去做,只不过是因为这和价值观不符


同样的价值观不符,还包括和天涯合作的来吧。之前说过,除了独特的数据,Google不会主
动创造内容。以Google的胸怀,可以去索引百度贴吧和知道,并放在结果的显著位置,但没
必要自己去模仿一个贴吧出来。这种竞争的水平太低了。

甚至,谷歌把中国访问Google.com的流量"劫持"到了Google.cn,以便提高自己的"占有率"
。这件事让很多Google老用户恼火,Zola曾经在某个李开复参与的活动中举手提问,如何才
能在中国正常的访问Google.com。

"倒流量"之后,谷歌的市场占有率有所上升。这是应该的。不过,新上升的占有率中,有多
少是真正的搜索流量就不得而知了。正如百度搜索和贴吧等产品的比值是个秘密一样。

百度跟在Google后面,而谷歌跟在百度后面。

除了倒流量,谷歌也在"抓收入"。

投放过Adsense的朋友,大概会记得,Adsense的匹配质量越来越差,医疗方面的内容也越来
越多。之前经常有人因为作弊被封掉帐号,后来再也没人说过自己的帐号被封。

我07年的两篇blog提到了这件事:

对不起,这是谷歌,不是google

去掉了blog上的google adsense

这两个特点都不是Google Adsense应有的特性。Google Adsense应该是匹配准,不干扰用户
,且提供有用信息。时常读英文内容的人会时常看到Adsense广告的匹配相当精确,时而有
点击的必要。

离开了这两个特点,可以把谷歌的广告看作一个大的广告联盟。这和拿了很多小网站的Ban
ner的流量去找广告主谈价本质是一样的。在这种广告销售策略下,不需要匹配,不需要杜
绝点击欺诈。最舍得花钱投这种广告的,无非是医疗,美容几类。

这几类是最赚钱的部分。不仅对于谷歌,对于百度,甚至对电视台都是一样的。

关于Adsense的故事,可以看看Tiny这篇文章 :我和Google Adsense那点故事

在这5年中,最常被记者们提起的"谷歌困境"就是"总部压力"。在我列出的这些部分,都已
经触及到了Google价值观,所以Google必然不满。

有兴趣的同学可以对比一下2005~2010这5年,Google做了什么,谷歌做了什么。你会看到截
然不同的项目。虽然结果看起来似乎都是:"市场份额增加,收入增加",Google在这几年,
砸实了搜索的基础,扩大了搜索的内容来源和范围,把索引伸向了非数字内容,完成了地图
/卫星图/Earth/街景等一系列重要产品,完成了在移动和3G方面的布局。谷歌做了什么呢?
音乐,热榜,还有一个抄袭的输入法。

从谷歌存在的那天,我就写过一篇文章,核心意思是:要么把中国当作研发基地,投资,研
发,但不运营,要么就干脆去印度开分公司。不幸言中。

4 孙云丰的观点

从商业价值和经济利益方面考量,都可以看出Google的不作恶,并不是作秀的口号。对于一
个靠信息有序化赚钱的公司,必须要不作恶才行。百度正好相反,必须要作恶才行。

Google是幸福的,可以把商业价值建立在一个正确的价值观之上。这确实是可遇不可求的机
会。很不幸,百度不行。

孙云丰的言论是无法自圆其说的。一方面,他认为Google不是人权斗士,只是个为了利润的
市侩分子。另一方面,他又高举社会公平的大旗,宣称百度的道德感。这两者之间有明确的
冲突。如果Google只为了利润,那么百度同样不应该有道德可言。

一方面,他宣称自己观点毫无错误,另一方面,他又删掉了自己的文章。有人说删贴未必是
他自己的意愿。那么,作为宣称"有道德感"的百度员工,他不应该屈从别人的意见删掉自己
认为正确的东西。作为百度高管,不应该允许百度公关去打电话要求别人删贴。

今天有一些百度员工为孙云丰辩护,这些说法同样无法自圆其说。试图证明百度是一家很好
的公司,并不能证明孙云丰说的正确。正如纳粹德国有一支很有战斗力的军队,并不能证明
希特勒是正义的。他们甚至自相矛盾,认为孙云丰对竞争对手恶言相对是正确的,其他人骂
孙云丰是错。如果孙云丰代表自己骂了一家公司,该公司的用户有权回击。如果孙云丰代表
百度,那他严重的缺乏职业道德。从任何角度,我也得不出百度员工和前员工的那些结论。


当然,我从来也没认为过百度是一家很糟糕的公司,甚至很多次认为百度正在逐渐变成一家
有责任感的公司。遗憾的是,从高管到员工,似乎都没和这家公司一样完成这种转变。

不要以为这次事件打击了Google在中国的份额就幸灾乐祸,事实上,中国的互联网市场消失
了。这和市场份额无关,和宏观形势有关。这个国家温情脉脉的互联网时代就此结束,就好
比IT精英们看不起的那些传统生意人一样,慢慢被兼并,重组,消亡,剩下的那一点,会被
扫倒利润微薄的边边角角。就好比,你家楼下菜市场那个可怜的菜农,守着那一点点收入,
还要担心城管。这是这个行业中每个人的悲剧。

Tinyfool说:百度的矛盾在于,Google的成功是他在全世界资本市场受宠的原因,但他们可
能无时无刻不想google死掉会更好。在全世界范围内,这是不可能出现的,现在在中国出现
了,他们真的会高兴吗?

Google给我们的最大价值,除了信息流动加速,就是信息永存。当我写完这篇blog,发布在
我的blog上,按下"发布"之后的几分钟,各种蜘蛛就会蜂拥而至,把这篇文章复制若干次,
存在这世界的各个角落。这文章即永存。无法被某个组织控制或删除,也无法阻止其流动。
公关公司不行,某个国家政府也不行。孙云丰的言论,和百度其他员工的言论,也将和这篇
文章一样,被永存,成为历史的一部分。这是我们热爱Google的原因。

现在,我要按下发布按钮了。



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发表于 1-14-2010 20:58:14 | 显示全部楼层

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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此文甚好


【 在 Cromwell (世无英雄) 的大作中提到: 】
: http://blog.devep.net/virushuo/2010/01/14/blog56google_blogtinyfool_1_go.html
: Google百度和谷歌的那些事
: 作者:virushuo 发表于 2010-01-14 22:01 最后更新于 2010-01-15 00:01
: 版权声明:可以任意转载,转载时请务必以超链接形式标明文章原始出处和作者信息及本声
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发表于 1-15-2010 18:04:45 | 显示全部楼层

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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上来发泄一下。关于google一事。
看了这几天mitbbs 上的群魔乱舞,本来也想安慰一下自己,那些都是五毛。
结果当小心翼翼问roommate对此事的看法。人家大义凛然的说,他本来因为利益原因想滚,想滚就滚,还说那些漂亮话,无耻!(她原话还是一句骂人的话,我大脑自动过滤了,不记得她说了什么。)她不是五毛,这个我无可奈何不得不承认。而且生活中是个好人,搞科学的。

悲哀。 真的对很多中国人都很失望。
不管google 是不是为了利益拿捏一把中国政府,这拿捏的一把,绝对和中国人民没有仇,对中国人民有益无害。为什么还有这么多人对人家的此番举动深仇大恨似的?Google 撕破了中共戴的面具,又没有骂中国人民,而且对中国人民还有好处。
人家的动机人家说了是好的,你可以不信; 人家的行为结果也是对你有好处的,还是要骂。愚昧到如此程度,我真想大吐三天。

我认为Google是想走这样一步棋:公开影射中国政府组织侵犯公民隐私,屏蔽互联网,限制信息的自由流通。然后说自己不再受你胁迫了,自己取消一切屏蔽。注意,google 并没有说要走,而是说如果你中国政府容不下我不听话,我才走。你中国政府不是说自己没有屏蔽互联网吗(见最近外交部发言人秦瑜的发言,说中国允许言论自由,没有屏蔽。),也就是说你中国法律公开也是承认言论自由的。我遵守你的法律,但我想把我们私下的交易公布于众。
你如果封我,赶我走呢,就是自己打自己嘴巴,等于承认自己根本不允许言论自由。
你如果允许我开放言论呢,那我就留住了,还可以保持自己的贞操。

在我还没有赞Google此番高招以前,结果道高一尺,魔高一丈。上网google.cn,查敏感词,还是被屏蔽的(听说有一天时间开放)。为什么会这样?道理很简单。中国谷歌的员工,是Google的人,也是中国政府的人。得罪了自己老板,不过是失去工作,而且这工作本来就已经悬了;得罪了中国政府,往哪里走人?中国政府一出手,叫中国分部的人仍然屏蔽敏感词,google这一招就歇菜了。

开始还觉得中共是个伪君子,不是真小人,还有一个弱点 - 面子可以利用,我想google 的人本来也这么想。结果不知道人家斗争经验丰富,google 小孩子怎么能玩过在百年中与人斗的洗礼里成长起来的中国 共 产 党?

不过,google 这一招直捣龙潭,也没有完全失效。中共不是还没有给Google 一个说法吗?
要给一个说法还真是难。

土共要Google走,就明摆了自己挂羊头卖狗肉,说言论自由,其实没有言论自由。
你可以不走,但是继续屏蔽?google.cn 当搜索敏感词时,下面会有一排小字显示:有的内容被屏蔽。还是在暴露中共的猴子屁股。

不说你走,也不说你留?怎一个赖字了得?


而且说什么人家为了经济利益? 仔细说来听听?有逻辑没?6亿美金的收益,放弃就是放弃,放弃了还有什么经济利益?不放弃,和土共合作,才能有更好的经济利益。有点钱赚是点钱赚。而且人家在中国的市场份额从2006入市的16% 涨到2009 的36%,难道以后不可以再涨?
为了广告效应?Google的品牌和理念早已全球皆知。要用搜索引擎的,还是和平常一样用,不会因为此事就多用;不用的,也不会因为此事就用了。只有刚上市的产品才需要这种曝光度,这种可能的哗众取宠的方式扩大知名度。成熟的,尽人皆知的,甚至是有‘垄断’地位产品都是靠自身的服务质量。你最近好几年看过google在电视报纸上打过广告没?
为了保护google.com 的源代码?完全可以停止中国分部的人分享总部的源代码。
因为黑客攻击?有听说过因为怕黑客攻击而退出市场的网络大户吗?而且人家也说了,就两个账户被入侵了。另外20多个公司同样被入侵,但是不是通过Google,而是通过病毒直接袭击用户电脑。

不说了,我现在是但凡在生活中遇到中国人,都不谈政治时事。免得老是需要救火。我刚才头顶就冒烟了。我一般没有本事当面把人气得脑袋冒烟 -  其实是不想去做。 所以很多时候是自己在头脑里烧闷烟,绝对影响健康。虽然今年觉得自己内行修为已经比以前有进步。看去年自己在这里一路发的贴,还是有点骄躁的。





【 在 Cromwell 的大作中提到: 】
: http://blog.devep.net/virushuo/2010/01/14/blog56google_blogtinyfool_1_go.html
: Google百度和谷歌的那些事
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发表于 1-15-2010 21:34:12 | 显示全部楼层

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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第一点,很简单的你会发现中国人考虑问题的基点是利益考量,他不能相信,也不会相信有利益以外的选择。
第二点,至于tg无私利或私利与中国或其私利与他本身利益为何会使其相信合一,则是另一个问题。

你了解第一点,很多事情就很容易理解。比如jprp上贴说的那个中国人,干嘛撒谎忽悠老外?他并不觉得撒谎羞耻,因为每个人都是利益出发,只要他觉得撒谎骗了老外,能使tg获益,再通过第二点,他相信tg的利益就绑定他的利益,就不难推出其行为。

大部分你觉得“五毛”的中国人言行都可以通过以上两点推出,如何改变和击破是一个非常困难的工作。

【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 上来发泄一下。关于google一事。
: 看了这几天mitbbs 上的群魔乱舞,本来也想安慰一下自己,那些都是五毛。
: 结果当小心翼翼问roommate对此事的看法。人家大义凛然的说,他本来因为利益原因想滚,想滚就滚,还说那些漂亮话,无耻!(她原话还是一句骂人的话,我大脑自动过滤了,不记得她说了什么。)她不是五毛,这个我无可奈何不得不承认。而且生活中是个好人,搞科学的。
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发表于 1-15-2010 22:39:39 | 显示全部楼层

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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身在国外的人不在乎国内的人有没有上网自由
我看国内的网站哪怕是新水木这种左派聚集地都是惋惜居多

【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
: 发信站: 一路BBS (Fri Jan 15 21:04:45 2010), 本站(yilubbs.com)
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: 上来发泄一下。关于google一事。
: 看了这几天mitbbs 上的群魔乱舞,本来也想安慰一下自己,那些都是五毛。
: 结果当小心翼翼问roommate对此事的看法。人家大义凛然的说,他本来因为利益原因想滚,想滚就滚,还说那些漂亮话,无耻!(她原话还是一句骂人的话,我大脑自动过滤了,不记得她说了什么。)她不是五毛,这个我无可奈何不得不承认。而且生活中是个好人,搞科学的。
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: 悲哀。 真的对很多中国人都很失望。
: 不管google 是不是为了利益拿捏一把中国政府,这拿捏的一把,绝对和中国人民没有仇,对中国人民有益无害。为什么还有这么多人对人家的此番举动深仇大恨似的?Google 撕破了中共戴的面具,又没有骂中国人民,而且对中国人民还有好处。
: 人家的动机人家说了是好的,你可以不信; 人家的行为结果也是对你有好处的,还是要骂。愚昧到如此程度,我真想大吐三天。
:
: 我认为Google是想走这样一步棋:公开影射中国政府组织侵犯公民隐私,屏蔽互联网,限制信息的自由流通。然后说自己不再受你胁迫了,自己取消一切屏蔽。注意,google 并没有说要走,而是说如果你中国政府容不下我不听话,我才走。你中国政府不是说自己没有屏蔽互联网吗(见最近外交部发言人秦瑜的发言,说中国允许言论自由,没有屏蔽。),也就是说你中国法律公开也是承认言论自由的。我遵守你的法律,但我想把我们私下的交易公布于众。
: 你如果封我,赶我走呢,就是自己打自己嘴巴,等于承认自己根本不允许言论自由。
: 你如果允许我开放言论呢,那我就留住了,还可以保持自己的贞操。
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: 在我还没有赞Google此番高招以前,结果道高一尺,魔高一丈。上网google.cn,查敏感词,还是被屏蔽的(听说有一天时间开放)。为什么会这样?道理很简单。中国谷歌的员工,是Google的人,也是中国政府的人。得罪了自己老板,不过是失去工作,而且这工作本来就已经悬了;得罪了中国政府,往哪里走人?中国政府一出手,叫中国分部的人仍然屏蔽敏感词,google这一招就歇菜了。
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: 开始还觉得中共是个伪君子,不是真小人,还有一个弱点 - 面子可以利用,我想google 的人本来也这么想。结果不知道人家斗争经验丰富,google 小孩子怎么能玩过在百年中与人斗的洗礼里成长起来的中国 共 产 党?
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: 不过,google 这一招直捣龙潭,也没有完全失效。中共不是还没有给Google 一个说法吗?
: 要给一个说法还真是难。
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: 土共要Google走,就明摆了自己挂羊头卖狗肉,说言论自由,其实没有言论自由。
: 你可以不走,但是继续屏蔽?google.cn 当搜索敏感词时,下面会有一排小字显示:有的内容被屏蔽。还是在暴露中共的猴子屁股。
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: 不说你走,也不说你留?怎一个赖字了得?
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: 而且说什么人家为了经济利益? 仔细说来听听?有逻辑没?6亿美金的收益,放弃就是放弃,放弃了还有什么经济利益?不放弃,和土共合作,才能有更好的经济利益。有点钱赚是点钱赚。而且人家在中国的市场份额从2006入市的16% 涨到2009 的36%,难道以后不可以再涨?
: 为了广告效应?Google的品牌和理念早已全球皆知。要用搜索引擎的,还是和平常一样用,不会因为此事就多用;不用的,也不会因为此事就用了。只有刚上市的产品才需要这种曝光度,这种可能的哗众取宠的方式扩大知名度。成熟的,尽人皆知的,甚至是有‘垄断’地位产品都是靠自身的服务质量。你最近好几年看过google在电视报纸上打过广告没?
: 为了保护google.com 的源代码?完全可以停止中国分部的人分享总部的源代码。
: 因为黑客攻击?有听说过因为怕黑客攻击而退出市场的网络大户吗?而且人家也说了,就两个账户被入侵了。另外20多个公司同样被入侵,但是不是通过Google,而是通过病毒直接袭击用户电脑。
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: 不说了,我现在是但凡在生活中遇到中国人,都不谈政治时事。免得老是需要救火。我刚才头顶就冒烟了。我一般没有本事当面把人气得脑袋冒烟 -  其实是不想去做。 所以很多时候是自己在头脑里烧闷烟,绝对影响健康。虽然今年觉得自己内行修为已经比以前有进步。看去年自己在这里一路发的贴,还是有点骄躁的。
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: 【 在 Cromwell 的大作中提到: 】
: : http://blog.devep.net/virushuo/2010/01/14/blog56google_blogtinyfool_1_go.html
: : Google百度和谷歌的那些事
: : 作者:virushuo 发表于 2010-01-14 22:01 最后更新于 2010-01-15 00:01
: : 版权声明:可以任意转载,转载时请务必以超链接形式标明文章原始出处和作者信息及本声
: : (以下引言省略...)
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: ※ 来源:.一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 24.228.0.0]
:
: ※ 修改:.BlueOrange 于 Jan 15 21:24:01 修改本文.[FROM: 24.228.0.0]


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发表于 1-15-2010 22:47:08 | 显示全部楼层

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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不完全是这回事,国内也有很多,很多,只要事情不到他们头上他们永远不会反省的。

【 在 puccini (puccini) 的大作中提到: 】
: 身在国外的人不在乎国内的人有没有上网自由
: 我看国内的网站哪怕是新水木这种左派聚集地都是惋惜居多
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
: : 发信站: 一路BBS (Fri Jan 15 21:04:45 2010), 本站(yilubbs.com)
: : 上来发泄一下。关于google一事。
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发表于 1-16-2010 03:31:12 | 显示全部楼层

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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我这边的亲友大都拒绝跟我讨论不和谐的话题,“我发现你很不和谐呀”“你把孩子的事放在新浪博客,其他乱七八糟的,爱放哪放哪去”。
唯一关心了google的人,认为一个企业除了赚钱以外,还有其他价值追求是很可笑的事。

我努力学瑞典语吧。看看能不能努力不回去了。我不生气,我害怕。


【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 上来发泄一下。关于google一事。
: 看了这几天mitbbs 上的群魔乱舞,本来也想安慰一下自己,那些都是五毛。
: 结果当小心翼翼问roommate对此事的看法。人家大义凛然的说,他本来因为利益原因想滚,想滚就滚,还说那些漂亮话,无耻!(她原话还是一句骂人的话,我大脑自动过滤了,不记得她说了什么。)她不是五毛,这个我无可奈何不得不承认。而且生活中是个好人,搞科学的。
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发表于 1-16-2010 05:39:43 | 显示全部楼层

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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“惋惜”这种情绪很奇怪吖

【 在 puccini (puccini) 的大作中提到: 】
: 身在国外的人不在乎国内的人有没有上网自由
: 我看国内的网站哪怕是新水木这种左派聚集地都是惋惜居多
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
: : 发信站: 一路BBS (Fri Jan 15 21:04:45 2010), 本站(yilubbs.com)
: : 上来发泄一下。关于google一事。
: ...................

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发表于 1-16-2010 06:07:39 | 显示全部楼层

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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说句老实话,国内支持政府的,无论政府做什么都支持政府的,还真就是大多数
不仅包括精英人士认为的愚昧的大众
还包括绝大多数受过良好教育的那部分人,包括从北大清华出去的


【 在 bridged (断桥:见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: 不完全是这回事,国内也有很多,很多,只要事情不到他们头上他们永远不会反省的。
: 【 在 puccini (puccini) 的大作中提到: 】
: : 身在国外的人不在乎国内的人有没有上网自由
: : 我看国内的网站哪怕是新水木这种左派聚集地都是惋惜居多
: : ...................


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发表于 1-16-2010 14:59:01 | 显示全部楼层

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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我的课题就是这么改变这种现象,我觉得现在比十年前好了很多很多,但是怎么加速是个问题。

【 在 jan (露露无违) 的大作中提到: 】
: 说句老实话,国内支持政府的,无论政府做什么都支持政府的,还真就是大多数
: 不仅包括精英人士认为的愚昧的大众
: 还包括绝大多数受过良好教育的那部分人,包括从北大清华出去的
: 【 在 bridged (断桥:见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: : 不完全是这回事,国内也有很多,很多,只要事情不到他们头上他们永远不会反省的。
: ...................

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发表于 1-16-2010 03:31:12 | 显示全部楼层

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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我这边的亲友大都拒绝跟我讨论不和谐的话题,“我发现你很不和谐呀”“你把孩子的事放在新浪博客,其他乱七八糟的,爱放哪放哪去”。
唯一关心了google的人,认为一个企业除了赚钱以外,还有其他价值追求是很可笑的事。

我努力学瑞典语吧。看看能不能努力不回去了。我不生气,我害怕。


【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 上来发泄一下。关于google一事。
: 看了这几天mitbbs 上的群魔乱舞,本来也想安慰一下自己,那些都是五毛。
: 结果当小心翼翼问roommate对此事的看法。人家大义凛然的说,他本来因为利益原因想滚,想滚就滚,还说那些漂亮话,无耻!(她原话还是一句骂人的话,我大脑自动过滤了,不记得她说了什么。)她不是五毛,这个我无可奈何不得不承认。而且生活中是个好人,搞科学的。
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发表于 1-16-2010 05:39:43 | 显示全部楼层

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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“惋惜”这种情绪很奇怪吖

【 在 puccini (puccini) 的大作中提到: 】
: 身在国外的人不在乎国内的人有没有上网自由
: 我看国内的网站哪怕是新水木这种左派聚集地都是惋惜居多
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
: : 发信站: 一路BBS (Fri Jan 15 21:04:45 2010), 本站(yilubbs.com)
: : 上来发泄一下。关于google一事。
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发表于 1-16-2010 06:07:39 | 显示全部楼层

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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说句老实话,国内支持政府的,无论政府做什么都支持政府的,还真就是大多数
不仅包括精英人士认为的愚昧的大众
还包括绝大多数受过良好教育的那部分人,包括从北大清华出去的


【 在 bridged (断桥:见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: 不完全是这回事,国内也有很多,很多,只要事情不到他们头上他们永远不会反省的。
: 【 在 puccini (puccini) 的大作中提到: 】
: : 身在国外的人不在乎国内的人有没有上网自由
: : 我看国内的网站哪怕是新水木这种左派聚集地都是惋惜居多
: : ...................


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发表于 1-16-2010 14:59:01 | 显示全部楼层

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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我的课题就是这么改变这种现象,我觉得现在比十年前好了很多很多,但是怎么加速是个问题。

【 在 jan (露露无违) 的大作中提到: 】
: 说句老实话,国内支持政府的,无论政府做什么都支持政府的,还真就是大多数
: 不仅包括精英人士认为的愚昧的大众
: 还包括绝大多数受过良好教育的那部分人,包括从北大清华出去的
: 【 在 bridged (断桥:见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: : 不完全是这回事,国内也有很多,很多,只要事情不到他们头上他们永远不会反省的。
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发表于 1-16-2010 17:39:43 | 显示全部楼层

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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引用“推倒柏林墙”的话:

这几年可能是房地产太红火,文化部门也有点按捺不住了,贼手四处乱摸,已经到了毫无顾忌的程度。前段时间有两个部门一边替大家治网瘾,一边又为了《魔兽世界》大打出手,把组织的内部矛盾暴露给了广大阶级敌人,完全就是缺乏大局观的表现。我倒觉得,文化部门干的,其实都是好事,要知道我每年一对一帮教,撑死只能转化三十个粪青,我们有关部门一出手,至少要得罪三十万个,而且丫不仅能开启民智,还能开启民愤,效率比我高多了。后来听说VeryCD出来辟谣,说网站并没有封闭,这时候我反倒不怀好意的想,你们还是做绝点,全封了算了……

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 我的课题就是这么改变这种现象,我觉得现在比十年前好了很多很多,但是怎么加速是个问题。
: 【 在 jan (露露无违) 的大作中提到: 】
: : 说句老实话,国内支持政府的,无论政府做什么都支持政府的,还真就是大多数
: : 不仅包括精英人士认为的愚昧的大众
: : 还包括绝大多数受过良好教育的那部分人,包括从北大
: (以下引言省略...)

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发表于 1-17-2010 02:54:26 | 显示全部楼层

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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不是我悲观,我觉得,基本没戏
大部分人的这种思想已经根深蒂固了
而且跟他们说还很不好说,一不小心他们就会认为被鄙视了

【 在 bridged (断桥:见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: 我的课题就是这么改变这种现象,我觉得现在比十年前好了很多很多,但是怎么加速是个问题。
: 【 在 jan (露露无违) 的大作中提到: 】
: : 说句老实话,国内支持政府的,无论政府做什么都支持政府的,还真就是大多数
: : 不仅包括精英人士认为的愚昧的大众
: : 还包括绝大多数受过良好教育的那部分人,包括从北大清华出去的
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发表于 1-17-2010 04:56:16 | 显示全部楼层

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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不要被网络投票和被过滤的留言板迷惑,现实中无条件忠党爱国的基本上也
就是还没出校或者刚出校的20出头的学生们,涉及到民族问题和国家统一问
题时爱国人数比例比较大,但真正冲动的也还是那一批。随着年纪或者知识
范围的增长,党国的铁杆死忠者有一个明显的递减趋势

【 在 jan (露露无违) 的大作中提到: 】
: 说句老实话,国内支持政府的,无论政府做什么都支持政府的,还真就是大多数
: 不仅包括精英人士认为的愚昧的大众
: 还包括绝大多数受过良好教育的那部分人,包括从北大清华出去的
: 【 在 bridged (断桥:见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: : 不完全是这回事,国内也有很多,很多,只要事情不到他们头上他们永远不会反省的。
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发表于 1-17-2010 06:53:56 | 显示全部楼层

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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我觉得可以有另外一个解释,比较悲观,出发点是每个人都有擅长的方面和不擅长的。
具体到一个大的人群,对政治或者社会理论比较有天分的人的比例是一定的,个人认为
这个比例不会很大。根据我的接触就科学而言,很多受过高等教育的理工科的人其实都没有能力分辨一个说法是不是科学的。这还是在党国并没有如何在这个方面的教育上动手脚的情况下。考虑到政治和社会理论,大家都从小被灌输无数错误概念,能够从中挣脱的基本都要有一定的在这个方面的天赋,对于被欺骗要足够敏感,还有有足够的眼界和聪明去找到和建立新的价值观。这种人应该不会很多。
简而言之,大多数被忽悠的人就会一辈子只了解哪些他被灌输的,而且没有怀疑过。

【 在 bridged (断桥:见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: 第一点,很简单的你会发现中国人考虑问题的基点是利益考量,他不能相信,也不会相信有利益以外的选择。
: 第二点,至于tg无私利或私利与中国或其私利与他本身利益为何会使其相信合一,则是另一个问题。
: 你了解第一点,很多事情就很容易理解。比如jprp上贴说的那个中国人,干嘛撒谎忽悠老外?他并不觉得撒谎羞耻,因为每个人都是利益出发,只要他觉得撒谎骗了老外,能使tg获益,再通过第二点,他相信tg的利益就绑定他的利益,就不难推出其行为。
: ...................

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发表于 1-17-2010 09:42:47 | 显示全部楼层

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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这点我很同意,所以我在想传播怎么样的信息才能对这类不敏感人群取得一个明显的效果

【 在 blueclip (等等) 的大作中提到: 】
: 我觉得可以有另外一个解释,比较悲观,出发点是每个人都有擅长的方面和不擅长的。
: 具体到一个大的人群,对政治或者社会理论比较有天分的人的比例是一定的,个人认为
: 这个比例不会很大。根据我的接触就科学而言,很多受过高等教育的理工科的人其实都没有能力分辨一个说法是不是科学的。这还是在党国并没有如何在这个方面的教育上动手脚的情况下。考虑到政治和社会理论,大家都从小被灌输无数错误概念,能够从中挣脱的基本都要有一定的在这个方面的天赋,对于被欺骗要足够敏感,还有有足够的眼界和聪明去找到和建立新的价值观。这种人应该不会很多。
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发表于 1-17-2010 10:02:19 | 显示全部楼层

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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布罗代尔的《文明》里面其实讲过,苏式专业教育培养了很多只有专业技能而无人文修养的螺丝钉,尽管这些人很多都有博士学位甚至大学教职,布罗代尔仍然称之为“半知识分子”,有知识没文化的就是这种人。

更可怕的是,这种教育体制也不是没有人文课程,他也有一套“狼奶”,灌多了以后,“半知识分子”对社会的理解是负的,根本不知道什么是人类了。


【 在 blueclip (等等) 的大作中提到: 】
: 我觉得可以有另外一个解释,比较悲观,出发点是每个人都有擅长的方面和不擅长的。
: 具体到一个大的人群,对政治或者社会理论比较有天分的人的比例是一定的,个人认为
: 这个比例不会很大。根据我的接触就科学而言,很多受过高等教育的理工科的人其实都没有能力分辨一个说法是不是科学的。这还是在党国并没有如何在这个方面的教育上动手脚的情况下。考虑到政治和社会理论,大家都从小被灌输无数错误概念,能够从中挣脱的基本都要有一定的在这个方面的天赋,对于被欺骗要足够敏感,还有有足够的眼界和聪明去找到和建立新的价值观。这种人应该不会很多。
: ...................

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※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 76.233.0.0]

※ 修改:.jprp 于 Jan 17 13:03:53 修改本文.[FROM: 76.233.0.0]
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发表于 1-17-2010 10:05:33 | 显示全部楼层

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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通俗文学是个好办法,如果引进口水战,大辩论,就更有影响了。




【 在 bridged (断桥:见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: 这点我很同意,所以我在想传播怎么样的信息才能对这类不敏感人群取得一个明显的效果
: 【 在 blueclip (等等) 的大作中提到: 】
: : 我觉得可以有另外一个解释,比较悲观,出发点是每个人都有擅长的方面和不擅长的。
: : 具体到一个大的人群,对政治或者社会理论比较有天分的人的比例是一定的,个人认为
: : 这个比例不会很大。根据我的接触就科学而言,很多受过高等教育的理工科的人其实都没有能力分辨一个说法是不是科学的。这还是在党国并没有如何在这个方面的教育上动手脚的情况下。考虑到政治和社会理论,大家都从小被灌输无数错误概念,能够从中挣脱的基本都要有一定的在这个方面的天赋,对于被欺骗要足够敏感,还有有足够的眼界和聪明去找到和建立新的价值观。这种人应该不会很多。
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发表于 1-17-2010 16:53:56 | 显示全部楼层

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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很高兴看见这里朋友的回帖。
说实在的,这几天发现自己在经历一种转变。就是变得更加的悲观。可能过去我在中国的同学,都还有些头脑,大家讨论事情还可以有些共鸣。到美国这边,开始几年没有怎么和周围的朋友交流政治。在mitbbs 看见五毛,但是也遇见少数老将,所以虽然悲观,还是有些希望。不过后来逐渐开始和周围的人交流了,竟然,竟然没有一个和我有相同想法的。不管是男是女,是好友,室友,还是同事同学,都是一副“利益至上”的犬儒主义心态(除了我在这里认识的朋友),认为美国的制度和中国的半斤八两,中国在进步,没有必要搞什么民主,国家利益至高无上,等等。 我现在惧怕和人讨论这些,也是因为,甚至最好的朋友,在发现我的观点和他们不同以后,语气都会变得非常。。。凶狠,加上鄙视。好像我就是一个大汉奸卖国贼,加世上最愚蠢无知的人。 他们后来会开始教育我,说我偏激,幼稚,愚蠢(这还是好的)。。。我好象不是他们的朋友了,而是一个敌人,最坏的敌人。那种仇恨的声音和表情,我实在不愿再见。
什么是人血馒头,我是有深刻体会了。
害得我现在不敢dating Chinese。有朋友建议我说小将也无所谓。怎么能无所谓呢?就是我能容他,人家也不一定能容我啊。而且在家里如果不谈政治,我会憋死的 (室友可以不谈)。前不久刚刚拒了一个潜在的dating 对象,就是因为这老人家一口一个"从利益看问题”。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 通俗文学是个好办法,如果引进口水战,大辩论,就更有影响了。
: 【 在 bridged (断桥:见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: : 这点我很同意,所以我在想传播怎么样的信息才能对这类不敏感人群取得一个明显的效果
: : ...................
: (以下引言省略...)

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发表于 1-17-2010 17:27:57 | 显示全部楼层

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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the following were my comments to this NYTimes' article. i don't know if they have ever shown up yet.(i cannot check it from my computer.) if anyone can see it, let me know.

http://roomfordebate.blogs.nytimes.com/2010/01/15/can-google-beat-china/

-----------------
Yes I cannot deny my disappointment with those Chinese who posted here
accusing Google and the U.S. for intruding our China's internal policy. i am
not just disappointed, but in despair.

Google is only talking about providing more choices
for us: freedom of speech itself is neutral, not the West value-oriented. It
just provides us more alternatives to think and choose.

And we are deprived of our basic human rights to get informed and to express
. how can trying to gain this right back ever be an action to harm us? It has nothing to do with hurting our national pride or self-esteem. The Chinese
government is not identical to our Chinese people; they are not our inherent
parents, or savior or master whose shame is also our shame. No. All shame
stays with this government only, not us.

Vanity is indeed the stupidest sin, but the most powerful one. Therefore, it
is the best tool for brainwashing.

-------------------

it is bullshit for someone trying to represent the whole Chinese population to say we don't care about the censorship. My friends in China all hate it. Since it is not only blocks those general demands for democracy and human rights, it also blocks all local news which have everything to do with our everyday life - wrongdoings of the local governments, the corruption of government officials or industries' leaders (they usually form a tie to work together): such as severe pollution, unduely selling out previous state-owned factories on a radiculous low price to someone who bribed the government, forcing house owners to sell their houses on a price which is fixed by the estate company who also works with the local government.. and so forth. People demonstrate, protest on their blogs and bbs, but all those effort lost in the air - no media will report them, then nobody else other than those who is involved know their suffering and so cannot help them.
We Chinese thus in this way are kept isolated and left alone with our agony, and we can never develop a sense of community and start to help each other and change our life together.
Yes, it may be a losing battle for Google or others who strive for our Chinese's freedom to win against a ruthless regime, but we cannot abandon this battle because we are persimistic. that is determinism. and one effort is better than none: one more person gets rid of the control of the brainwashing and we are closer to the light. it is just time for sufficient Chinese to become fully aware of the untolerableness of their slavish living condition and start to think to change it.
Enlightenment can never occur over night. It may take hundreds of years, but let's start today, and one step at a time.

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 很高兴看见这里朋友的回帖。
: 说实在的,这几天发现自己在经历一种转变。就是变得更加的悲观。可能过去我在中国的同学,都还有些头脑,大家讨论事情还可以有些共鸣。到美国这边,开始几年没有怎么和周围的朋友交流政治。在mitbbs 看见五毛,但是也遇见少数老将,所以虽然悲观,还是有些希望。不过后来逐渐开始和周围的人交流了,竟然,竟然没有一个和我
: (以下引言省略...)

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发表于 1-17-2010 17:29:03 | 显示全部楼层

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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this is from my facebook.

watching <the insider>. being brave needs sometimes put reason and prudence aside. sometimes anger of being pissed up too much is a good thing. but those people who haven't experienced this humiliation on their dignity cannot understand this mechanism, and always judge the brave people from their own 'prudent' angle..., for them to have some secrets or interests hidding behind their action.
if every human action is explained this way, we cannot understand such human action as revolution or reform, or just blow-whistlers.

people are not brave at the very beginning. the transformtion takes step by step, most of the time is triggered by being pushed too much and they are left with nowhere to go, except living like a dog in fear everyday.

but a brave man also needs to learn how to fight.

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: the following were my comments to this NYTimes' article. i don't know if they have ever shown up yet.(i cannot check it from my computer.) if anyone can see it, let me know.
: http://roomfordebate.blogs.nytimes.com/2010/01/15/can-google-beat-china/
: -----------------
: (以下引言省略...)

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发表于 1-17-2010 17:35:31 | 显示全部楼层

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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是的。还有就是海外华人搞科学,工程和金融的这一批。

大家有空去看看饶毅的博客。他,还有其他早期海归的几个科学家(在他的博客上有链接),有很多怨言。
施一公的信也影射了这一点。

所以,我真心支持现在的海归潮。大家都回去了,耳根就清净了。

【 在 oldfive 的大作中提到: 】
: 不要被网络投票和被过滤的留言板迷惑,现实中无条件忠党爱国的基本上也
: 就是还没出校或者刚出校的20出头的学生们,涉及到民族问题和国家统一问
: 题时爱国人数比例比较大,但真正冲动的也还是那一批。随着年纪或者知识
: 范围的增长,党国的铁杆死忠者有一个明显的递减趋势
: (以下引言省略...)

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