《潜台词》草稿 连载4

puccini

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抢劫杀人是犯法，当五毛又不犯法

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 免费当五毛比为了生存当五毛
: 发信站: 一路BBS (Wed Apr  8 06:45:24 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 抢劫杀人回家喂孩子也是符合你的道义价值观咯？
:
: 【 在 puccini 的大作中提到: 】
: : 一个人家庭责任是首要的，社会责任是次要的
: : 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: 免费当五毛比为了生存当五毛
: : : 发信站: 一路BBS (Wed Apr  8 06:38:55 2009), 本站(yilubbs.com)
: : :
: : : puccini: 为了生存，我觉得无可厚非
: : (以下引言省略...)
:
: --
: ※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 82.210.0.0]


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lihlii

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共产党哪里惹着你了？

1. 如果共产党没有惹着你，你凭什么反共？
2. 如果共产党惹着你了，你是因为被共产党迫害了才仇恨党，这是你偏见！

你多多读她的文章再说。

锈蚀的老鼠 https://groups.google.com/group/lihlii/t/a3ee4d0b30c9fc5

【 在 puccini 的大作中提到: 】
: 刘荻哪儿惹着你了？
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 《潜台词》草稿 连载4
: : 发信站: 一路BBS (Wed Apr  8 06:43:52 2009), 本站(yilubbs.com)
: :
: : 放你的狗屁，休要把胡佳和走狗奴才刘荻相提并论，这
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Apr  8 07:04:37 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

lihlii

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诽谤，捏造谣言，不犯法？

【 在 puccini 的大作中提到: 】
: 抢劫杀人是犯法，当五毛又不犯法
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 免费当五毛比为了生存当五毛
: : 发信站: 一路BBS (Wed Apr  8 06:45:24 2009), 本站(yilubbs.com)
: :
: : 抢劫杀人回家喂孩子也是符合你的道义价值观咯？
: (以下引言省略...)

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homelessdog

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法轮功为什么比民运有出息？因为他们精神控制力强，组织得力。这跟TG的早期的手段同出一辙。
苦大仇深啊，家破人亡啊，哪里没有？

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 说实在的，法轮功为什么比民运有出息，就是因为他们苦大仇深啊，家破人亡，当然出力出钱办电视台办报纸，义无反顾啊。其他受点中共小委屈的，就没有这么大气，这么大能量，和意志了。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 以前暴力酷刑主要针对民运坚定的活动家（不是刘晓波余杰那类，而是郭飞雄，赵昕那类，接触民众的），法轮
: (以下引言省略...)

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penzer

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戈培尔同学冤枉啊！

【 在 puccini (puccini) 的大作中提到: 】
: 抢劫杀人是犯法，当五毛又不犯法
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 免费当五毛比为了生存当五毛
: : 发信站: 一路BBS (Wed Apr  8 06:45:24 2009), 本站(yilubbs.com)
: : 抢劫杀人回家喂孩子也是符合你的道义价值观咯？
: : --
: : ※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 82.210.0.0]
: ...................
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penzer

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我觉得他那个数字并不过分，他那个算得是人次，我退一次团，再退一次队，再退一次
党，那就是三个人次了。中国人入过党的不多，团和队，基本上人人都入过。那么这么
看来，这个数字也不算离谱。封锁的目的，我看主要还是在于制造恐怖。实际效果则未
必有大家想得那么好。信息封锁严密如北韩，也有大批的逃北者。如果不知道外面的情
况，怎么可能会有那么多人冒死逃亡呢？


【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 1. 数字我觉得不准。有很多原因让我觉得数字不可能准确。
:    a. 很多人用化名，就很难确认身份。但是如果能确认身份，就很难避免迫害。
:    b. 中共走狗特务可以搞破坏，上去乱填。
:    但是正如杨佳案二审，有录像记录法院外有抗议人群呼喊“杨佳万岁，打倒法西斯，打倒共产党”的口号。我难以置信，因为这公开的呼喊太大胆了，以我对中共国民的经验看，不太可能。
: ...................
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penzer

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中国人多半都是无法无天的，死了不怕下地狱，追求的是现世的享受，出现这种情况并
不奇怪。至于受过高等教育，并不能说明什么。中国的高等教育只是工具教育，培养的
是党国的驯服工具。作为培养社会中坚必须的通识教育是一片空白。有没有受过高等教
育，并不能说明任何问题。
【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 断桥，李里等朋友来说说，中国人为什么会有这样的心理呢？
: 信息不流通，大家互相不知道对方的处境和苦难，有关系。自私，残暴，可能是人的天性。
: 但有一点我不明白的是，很多受过高等教育的人，也自觉自愿去当帮凶。难道真是像二战德国公民一样，因为没有亲眼看见犹太人死，因为有上级命令，因为要靠工作养家糊口，就可以安安心心把犹太人送上焚尸炉的火车吗？
: ...................
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楚狂接舆

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他说的是实话啊……

【 在 puccini (puccini) 的大作中提到: 】
: 你就这么对付我。。。
: 【 在 bridged (断桥：向100在线努力，有事写信) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 《潜台词》草稿 连载4
: : 发信站: 一路BBS (Tue Apr  7 13:32:47 2009), 本站(yilubbs.com)
: : 因为写的很对啊，实在没什么可说的。
: : --
: ...................

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penzer

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所谓人性其实就是兽性，而且是比其它动物的兽性更可怕的兽性。

【 在 bridged (断桥：向100在线努力，有事写信) 的大作中提到: 】
: 首先重复一下，我相信人性，《1984》是描述极权政治的顶点，但实际的社会不会这样，因为人性，有权的人要贪污腐败，无权的人要追求自由，这些都为专制社会添加了不稳定因素。
: 我的想法和立里不同，我觉得暴力在后极权政治中的力量并不大。力量大的是一套后极权文化，体制崩溃的要点在于消解这套文化。至于中国，我觉得：
: 1.中国还没有完全进入后极权社会，一个是针对第三阶层的暴力还是比较严重，另一个则是上了年纪的人，经过文革以后，对于政治根深蒂固的恐惧感。所以首先要把政府对暴力的使用频率降低到标准的后极权社会水平。所以有两个任务，一个是维权运动，其实质是目前第二阶层的人，主动关怀和帮助第三阶层（底层）的人，通过现有的法律、体制、舆论平台，把暴力的烈度降低。至于对暴力的恐惧感，老一辈人就没办法了，只能等待时间。这个寄望于勇敢的年轻人。唯一要改善的，就是不要自己吓自己。在目前阶段，政府能仰赖的暴力已经不足了，它必须用恐惧来弥补这
: ...................
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楚狂接舆

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我觉得不必那么悲观
仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。如果一个人在匮乏和依附性生存的状态中长大，他的价值观多半就是以钱和权为中心，把物质利益看得特别重。如果一个人从小就衣食不缺，玩具成堆，那么他就比较可能看重例如兴趣、名誉、个人自主这些精神性价值。这是人性的普遍现象，只有少数人才有能力超越他的同类。现在社会中的多数成年人都是80前，所以他们的物质主义一点也不奇怪。至于90后，那就不一样了（当然，知识界能够给他们提供什么样的价值理想也是一个不可忽视的问题）
拿我的学生来说，这边是老区，多数学生家境并不宽裕，贫困生很多，所以学生中的功利气息很重，而那些相对来说比较超然的学生往往家庭条件比较不错。而这些学生，因为成长环境的缘故，在价值观上往往会和他们的父辈有严重的冲突。我的一个学生近来就和他的父亲闹得比较僵。他父亲是包工头，农民出身，但是结识了不少县里的头面人物，在当地可以呼风唤雨的那种，因为子女多且年幼，所以先是极力反对他报考重点大学，逼他保本校的研，后来又对他选择了哲学类专业很是不满。这个学生虽然在有的事上顺从了，但却一肚子的不甘心，以后如何尚不可知，不过可以肯定对党国来说将来的他显然不会象他的父亲那么好控制。这就是希望之所在
当然，对整个社会来说，这个价值观念的转变是一个漫长的过程，需要可能不止一代人的时间。我们得要有耐心

【 在 penzer (penzer) 的大作中提到: 】
: 中国人多半都是无法无天的，死了不怕下地狱，追求的是现世的享受，出现这种情况并
: 不奇怪。至于受过高等教育，并不能说明什么。中国的高等教育只是工具教育，培养的
: 是党国的驯服工具。作为培养社会中坚必须的通识教育是一片空白。有没有受过高等教
: 育，并不能说明任何问题。
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: ...................

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penzer

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请问什么叫不绝对自由的自由，是不是和人民民主专政的民主一样啊？

【 在 ykjy (ykjy) 的大作中提到: 】
: 你知道什么叫七寸吗？你这个样子，估计政府会喜欢你，放在网上，能帮政府很多的忙，能为政府做很多的事。
: 你说的访民被劳教和酷刑虐待是民生问题。
: 宗教信徒的事要看情况判断，我和你不一样，我不看好“绝对”的事，我不认为应该给宗教绝对的自由。而且那个某个写着“宗教自由”的宣言（？），他的意思和你理解的不一样。是你理解能力有问题造成的。
: ...................
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spring

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刘狄的确不咋样，从她整天阴阳怪气地批判高智晟就能看出来。

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 标  题: 锈蚀的老鼠
: 发信站: 一路BBS (Wed Apr  8 07:02:59 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 共产党哪里惹着你了？
:
: 1. 如果共产党没有惹着你，你凭什么反共？
: 2. 如果共产党惹着你了，你是因为被共产党迫害了才仇恨党，这是你偏见！
:
: 你多多读她的文章再说。
:
: 锈蚀的老鼠 https://groups.google.com/group/lihlii/t/a3ee4d0b30c9fc5
:
: 【 在 puccini 的大作中提到: 】
: : 刘荻哪儿惹着你了？
: : 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: 《潜台词》草稿 连载4
: : : 发信站: 一路BBS (Wed Apr  8 06:43:52 2009), 本站(yilubbs.com)
: : :
: : : 放你的狗屁，休要把胡佳和走狗奴才刘荻相提并论，这
: : (以下引言省略...)
:
: ※ 修改:．lihlii 于 Apr  8 07:04:37 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]


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楚狂接舆

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高才叫阴阳怪气呢
刘大事上不糊涂，不象高

【 在 spring (spring) 的大作中提到: 】
: 刘狄的确不咋样，从她整天阴阳怪气地批判高智晟就能看出来。
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 标  题: 锈蚀的老鼠
: : 发信站: 一路BBS (Wed Apr  8 07:02:59 2009), 本站(yilubbs.com)
: : 共产党哪里惹着你了？
: : 1. 如果共产党没有惹着你，你凭什么反共？
: ...................

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homelessdog

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是不是想说那句老话，贵族是三代养成的，但是这里要有一个前提，就是这三代都得确保是是上等人，社会不能有大的动荡。
但是中国又有一句老话，“富不过三代”。


【 在 楚狂接舆 的大作中提到: 】
: 我觉得不必那么悲观
: 仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。如果一个人在匮乏和依附性生存的状态中长大，他的价值观多半就是以钱和权为中心，把物质利益看得特别重。如果一个人从小就衣食不缺，玩具成堆，
这种匮乏多半和父母的生存状态以及由此导致的社会心理情绪有关，要说衣食不缺，玩具成堆，这跟楼上楼下、电灯电话一样，做不得准的。

: 那么他就比较可能看重例如兴趣、名誉、个人自主这些精神性价值。这是人性的普遍现象，只有少数人才有能力超越他的同类。现在社会中的多数成年人
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 91.143.0.0]

※ 修改:．homelessdog 于 Apr  8 10:02:10 修改本文．[FROM: 91.143.0.0]

spring

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高智晟怎么阴阳怪气了？举个例子。
刘狄什么大事上不糊涂？怎么看出来的？

【 在 楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 锈蚀的老鼠
: 发信站: 一路BBS (Wed Apr  8 09:57:06 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 高才叫阴阳怪气呢
: 刘大事上不糊涂，不象高
:
: 【 在 spring (spring) 的大作中提到: 】
: : 刘狄的确不咋样，从她整天阴阳怪气地批判高智晟就能看出来。
: : 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : : 标  题: 锈蚀的老鼠
: : : 发信站: 一路BBS (Wed Apr  8 07:02:59 2009), 本站(yilubbs.com)
: : : 共产党哪里惹着你了？
: : : 1. 如果共产党没有惹着你，你凭什么反共？
: : ...................
:
: --
: ※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 59.53.0.0]


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homelessdog

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差不多吧，中国人骨子里的实用主义原则使得中国的世俗文化中只能建立起一种短视的价值体系，结果是中国的社会系统总是超调。

【 在 ykjy 的大作中提到: 】
: 中国人一没有超然的信仰，二没有可信并且近距离的榜样，价值观的转变一般靠的都是人的叛逆心理，所以通常会矫枉过正，从来没有过好的大环境来调节这些，所以使得人总是存在错误。
: 【 在 homelessdog 的大作中提到: 】
: : 是不是想说那句老话，贵族是三代养成的，但是这里要有一个前提，就是这三代都得确保是是上等人，社会不能
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 88.198.0.0]

※ 修改:．homelessdog 于 Apr  8 10:31:11 修改本文．[FROM: 88.198.0.0]

gargoyle

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比如宝树和介子同学？

【 在 puccini (puccini) 的大作中提到: 】
: 为了生存，我觉得无可厚非。德国电影《侦听风暴》看过么？
: 我觉得免费当五毛比为了生存当五毛更那个
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 《潜台词》草稿 连载4
: : 发信站: 一路BBS (Tue Apr  7 18:16:21 2009), 本站(yilubbs.com)
: : 断桥，李里等朋友来说说，中国人为什么会有这样的心理呢？
: ...................

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lihlii

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又来“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”的狗屁了。:)

中共国“让一部分人先富起来”的仓廪不实乎？这一部分人知礼节乎？管子误矣。管
仲是法家的代表人物。支那2000年秦政，罪恶之源就是法家。谭嗣同在《仁学》里把
法家叱为“大盗”，依附法家的伪儒家为“乡愿”。秦晖先生的《传统十论》比较了儒家
和法家思想的差异。李慎之先生把支那秦以来的政治模式称为“儒表法里”，用儒家
的王道装门面骗人，而用法家的霸道做阴险勾当。

日本人在二战后，仓廪实乎？不知礼节乎？儒家士君子的标准，贫贱不能移，富贵
不能淫，是否应该说是富贵方不能移，贫贱且只能淫呢？:)

看一个刺激中共国人的录像：

http://www.youtube.com/watch?v=dBuBvJ7fJw0
150年前的德国人眼里的日本和中国
海因里希·施里曼先生（1822-1890）

尽管这个录像中的先生说，当时日本人很穷（江户时代末期，
明治维新以前），但在德国考古学家的书中记载，日本人还是非常守礼节爱清洁，无论是家庭还是街道都很整洁。

就算这样，后面还有人回答：仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱!

这真是"死不认错"的一个活证据了。;)

这个日本人引述的是否真实，可以找这个德国学者的书来看。

三代才能培养一个贵族，深有同感。不过我认为外国人在批评中共国人的时候，和上海人评论乡下人的语气和思维方式是挺不同的。我遇到的老外，唱中共国的赞歌的，比直率批评的要多得多。

: 上个世纪初美国人大批量前往欧洲时，所听到的议论和如今中国人听到的又何其相似。

这个现象我也注意到。不过，上海民间的歧视外地人的风气，并非因为外地人如美国人暴发了而发生的嫉妒。欧洲人对美国人的鄙视态度，即便经过二战被美国军队拯救于水火的历史，依然蔚然成风。但是形成的原因不是单纯的，有世界上左派媒体宣传美国霸权，使得民众反感美国的因素，也有对美国文化在世界上占有优势的嫉妒。参见我一篇杂感：

立里: 这个世界上，英雄不一定受到欢迎 https://groups.google.com/group/lihlii/t/9a3211ee2ea35c2c

【 在 楚狂接舆 的大作中提到: 】
: 我觉得不必那么悲观
: 仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。如果一个人在匮乏和依附性生存的状态中长大，他的价值观多半就是以钱和权为中心，把物质利益看得特别重。如果一个人从小就衣食不缺，玩具成堆，那么他就比较可能看重例如兴趣、名誉、个人自主这些精神性价值。这是人性的普遍现象，只有少数人才有能力超越他的同类。现在社会中的多数成年人
: (以下引言省略...)


※ 修改:．lihlii 于 Apr  8 11:30:35 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

Bullybird

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现在是最有钱的那些官僚最不知耻。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 又来“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”的狗屁了。:)
: 【 在 楚狂接舆 的大作中提到: 】
: : 我觉得不必那么悲观
: : 仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。如果一个人在匮乏和依附性生存的状态中长大，他的价值观多半就是以钱和权为中心，把物质利益看得特别重。如果一个人从小就衣
: (以下引言省略...)

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lihlii

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我就有这个忍不住的毛病。但是我没准备改。

遇到这些狗屁我必骂，除非我无法说话或者没时间：

1. 凡事都是相对的，世上没有绝对的东西
2. 自由都是相对的
3. 没有绝对的言论自由，（宗教信仰自由），等等
4. 仓廪实而知礼节，中产阶级多了就民主了
5. 民主不能一蹴而就，如果一夜之间民主了中国就会乱
6. 外国也有臭虫
7. 你逢共必反
8. 民运分子也不是好东西，掌权了*莫须*还不如中共
9. 你怎么不去造反？你怎么不去坐牢？你逼别人送死，你远距离革命
10. 你以为你是真理？
11. 空谈误国，秀才造反
12. 民主不能当饭吃
13. 中国不民主是文化问题
14. 我们要民主，但民运人士就算了吧，恶心
15. 轮子如何如何蠢，邪，不科学，洗脑，...
16. ...

为什么骂而不是说理？因为毫无价值，说得太多了。这类狗东西总是不断重复这些谎言，到处泼粪，
骂一句了事。你和他纠缠就是上当。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 你能过了立里这一关，人品就有一个升华。。。。
: 【 在 homelessdog 的大作中提到: 】
: : 立立的这张嘴巴呀

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BlueOrange

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大家讨论的都很有启发性。谢谢。
经济政治结构，文化传统，信息交流，社会组织，都是造成现在这个状态的原因吧。
我个人也有和你一样的感觉，新一代的人，和老一代的人，有差别。可能经济的放开，知识和信息的流通对社会还是有积极的影响。
立立话直，你不要介意。

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只有一个社会有私有经济了，私有财产权了，市场经济了，人民才有起码的自由对政府说不吧。不管是不是有分级的官僚体制来控制你，你还是可以离开政府机构，进入私有经济领域，做个自由的人啊。 极品集中营模型的基础，是经济和政治不分家才行得通的。所以大多数极权社会，都是计划或者公有经济占主体。就是不给人对政府和上级说“不”的机会。直接管制你的经济命脉，想反抗就得面临不是饿死就是被打死的结局。

现在的中国社会，虽然有一定因素的私有经济和市场经济，但政府可以通过任意的税收，工商管理手段，控制贷款，基本生产资源，出口配额等等方法，来管理那些我行我素的人。所以说也不是什么真正的市场经济。再加上在事业单位还有人事任命权，对媒体的全面控制，人民对政府说不的权利仍然受到极大限制。

【 在 楚狂接舆 的大作中提到: 】
: 我觉得不必那么悲观
: 仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。如果一个人在匮乏和依附性生存的状态中长大，他的价值观多半就是以钱和权为中心，把物质利益看得特别重。如果一个人从小就衣食不缺，玩具成堆，那么他就比较可能看重例如兴趣、名誉、个人自主这些精神性价值。这是人性的普遍现象，只有少数人才有能力超越他的同类。现在社会中的多数成年人
: (以下引言省略...)

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BlueOrange

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立里你的这个list，很有意思。
不过骂有什么用呢？ 断桥在试图分析这些言论背后的行为动机，我觉得这个思路很好。
这个世界是来让我们理解和改进的。如果做不到，什么也不做也好。

自己动气，伤身啊。不要说你骂人时自己心静如水啊。
而且，君子和而不同，同而存小异。没有必要为了一点点不同，把朋友都骂上一票。 你是有东邪之风，难不成也想象东邪一样孤此一生？

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我就有这个忍不住的毛病。但是我没准备改。
: 遇到这些狗屁我必骂，除非我无法说话或者没时间：
: 1. 凡事都是相对的，世上没有绝对的东西
: 2. 自由都是相对的
: 3. 没有绝对的言论自由，（宗教信仰自由），等等
: 4. 仓廪实而知礼节，中产阶级多了就民主了
: 5. 民主不能一蹴而就，如果一夜之间民主了中国就会乱
: (以下引言省略...)

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BlueOrange

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<the life of others>, 当然看过。还推荐给netghost 看过呢。
很多时候，你是分不清是为了生存还是为了意识形态的。当年德国的那些普通公民，为纳粹出力的人，后来东德时期的秘密警察，并没有一个清醒的独立意识。
很多人是混混噩噩的，没有一个清醒的对自己正在干什么的认识，对社会的认识。可能有道德是非观，但对自己正在干的事的罪恶性，没有一个直接分明的认识。再加上还要挣钱吃饭养家，就更没有心思去考虑善啊恶啊什么的了，而且认识清楚了，就要面临一个选择的问题，很多人就宁愿做一个鸵鸟了。

所以苏格拉底说的“未经审查的人生不值得过”的话，千年来都如雷贯耳啊。

还有 哈姆雷特骂他妈是生活在猪圈里，也是类似的意思。他妈在他骂之前，也是稀里糊涂的，被骂之后就羞愧难当了。

【 在 puccini 的大作中提到: 】
: 为了生存，我觉得无可厚非。德国电影《侦听风暴》看过么？
: 我觉得免费当五毛比为了生存当五毛更那个
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 《潜台词》草稿 连载4
: : 发信站: 一路BBS (Tue Apr  7 18:16:21 2009), 本站(yilubbs.com)
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 69.139.0.0]

※ 修改:．BlueOrange 于 Apr  8 15:12:50 修改本文．[FROM: 69.139.0.0]

BlueOrange

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断桥是在哪认识小转驴的？见到人了？

说实话，我开始是绝望，但见到你们这批人，见到中国那么多正在努力的人后，觉得还是有希望。哪怕只有一点点。
我觉得你们这批人，很多方面，比如忧国忧民的意识方面，一般美国人中都难找。

【 在 puccini 的大作中提到: 】
: 你这就是瞎说了，99年的时候我显然还没认识到这些，我在高中写作文还在讨伐
: “美国粗暴干涉中国内战”，可津津有味地看《中国可以说不》（尽管当时也并
: 非全部同意）
: 思想的转变基本是在上了北大之后，99年的使馆事件、余杰的书，都激发了对社
: (以下引言省略...)

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lihlii

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美国人根本不需要管，因为人家的政治家都会管。忧国忧民就是不正常的国家的现象。
我看荷兰人，如果有忧民的，也是为了不正常的其他国家的民忧，比如不少中学生都去非洲做志愿工作。

正常的国家大家应该考虑工作如何创新，到哪里去度假。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 断桥是在哪认识小转驴的？见到人了？
: 说实话，我开始是绝望，但见到你们这批人，见到中国那么多正在努力的人后，觉得还是有希望。哪怕只有一点点。
: 我觉得你们这批人，很多方面，比如忧国忧民的意识方面，一般美国人中都难找。
: 【 在 puccini 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)


※ 修改:．lihlii 于 Apr  8 15:02:11 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]